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医生（30。3％）和律师（30。3％）。
熊丙奇65％的学生追求当公务员，大学生的选择也可能是受大学氛围的影响，大学教师的影响。
邓伟志我觉得官员也是这种氛围的牺牲品，本来他的学术发展前景是蛮好的，后来到了官场，一天到晚都在交际应酬，确实生活在鲜花与掌声当中，这样就忘记了做学问。我就碰到过好几个副省级、副部级朋友，说还是你这条路走得好，你到了六十多岁了还能写东西，我们当领导了，现在下来以后失落感很强。
作者补记我国大学的管理，大致经历了以下几个阶段：第一个阶段是“外行领导内行”。新中国成立初期，由于时代的特殊性，一些革命者担任大学领导，他们对高等教育办学规律不懂，但带着开创社会主义教育新局面的理想，领导着一批懂高等教育办学的专家，建设大学。第二个阶段是“外行尊重内行”。文革之后，百废待兴，国家渴求大量人才，高等教育亟需发展。此后教育界改革大刀阔斧，办学内行、学者专家的意见得到充分的尊重，教育走上复兴之路。第三个阶段是“外行就是内行”。这就是眼前，没有人说自己是外行，大家都是全能专家。虽然大家广泛质疑“教授治校”没有得到体现，可是，大学的校领导们不都是教授么？大学的机关处长们不也有高级职称么？只要走上领导岗位，不管你是否具备学术水平，是否具有教育从业经验、具备高等学校管理能力，无一例外地都是教授，就被赋予内行的地位，在什么领域均可以“发言”。是“因为你是内行，所以你来担任这个职位”，还是“只要你上了这个岗位，你就是内行”，这个问题，把大家搞得很糊涂。中国大学的用人制度，本就很高深，“说你行你就行不行也行，说你不行你就不行行也不行”，就看造化吧。
原因13：评估经济
为了争取一个好的评价结果，就千方百计、不计成本地去应付这种评价。这是官方评价和行政评价的一种弊病，很难避免形式主义、弄虚作假。
中国正在形成评估经济。
一位退休老教授，近年来的主要任务就是参加各种评审。他专门找到我，向我计算了一所学校迎接一次教育主管部门组织的评估的费用：十名左右专家的来回差旅费，三四天的吃住费，评估期间的参观考察费，劳务费；校内迎接专家评估的人员的时间成本、会议成本、资料成本等。一次评估，少则花费数十万元，多则花费数百万元。
这种评估，一所学校一年迎接一次两次则罢，现在是一所学校一年可能要迎接好几次，甚至十几次！因为，对应于国家和省市的教育主管部门，几乎每个“口子”都要进行评估，重点实验室评估、重点学科评估、学科基地评估、课程建设评估、教材建设评估、优秀博士论文评估以至校园环境评估……对上，评估成了推动工作、控制进度、展示成绩的法宝；对下，评估成为一所学校的工作线索、工作中心、工作抓手。
近年来的评估，之所以剧增，还有一个重要原因是，“以项目获拨款”，你只有新增项目向上申报，才能获得政府的拨款。而投资建设了这个项目，政府当然要知道投资的效果，于是评估接踵而至。
第32节：决策者的态度
这种评估，如果有成效也罢，问题是，这种“老子评儿子”的评估基本上是走形式与过场，而且是认认真真地走过场。在评估之前，评估的结果基本上就定了调，即便评估中发现了什么问题，专家们也不可能真正为难提供好吃好住，而且又有主管领导帮忙打招呼的学校。
这位退休教授说，在这种总体评估之外，一些学校数以百计、千计的成果鉴定会，正在形成一个庞大的评估市场，评估专家在这个市场上已经供不应求，在北京、上海等地，已经出现“专家荒”。
对话观点：
反对弄虚作假，反对形式主义，反对不正之风。
评价主体要多元化，要中介化，要社会化。评估是一种工作手段，是为管理者决策服务的，这种手段用得好会产生积极的作用，用得不好或者太多、太细、太滥就很容易产生负面的影响。
在高校的教师管理当中，要强调人本管理，要增加人性化。
对话人：邱均平
熊丙奇政府教育主管部门近年来经常对大学进行各种各样的评估，进行科技成果鉴定。你认为政府对大学的这种评估、鉴定这么频繁有没有必要？拿本科教学评估来说，许多高校为了本科教学评估大搞建设，提前三年就准备各种评估用的东西，缺什么补什么，而且还提什么“三流一扒”，流血、流汗、流泪，扒一层皮，可在平时根本不重视人才培养，评估结束又回到老样子。这种评估有意义吗？
邱均平一定的评估还是有必要的，通过评估可以按照教育部的意图提出一种规范，大家都按照这种规范来做。比如说扩招以后，国内高校学生规模增长很快，本科生、研究生都增长很快，教师队伍却没有很大的发展，所以现在师生比非常大，老师的负担非常重。教育部于是专门有这样一个师生比的指标，达到什么程度是优秀，达到什么程度是合格，什么程度是不行的就不能招生了，想用这种评价办法来规范大家的行为。当然，完全应付评估的情况确实存在。我特别强调三个反对，特别反对弄虚作假，反对形式主义，反对不正之风。拉关系，找专家，然后去给专家送礼，这样的一些现象确实是有的。
作者补记大学办学，有的可以规范，且一定要规范，比如必须有基本的办学条件，必须达到一定的标准，不能没有条件也办学校；有的却不能有规范，比如，学科建设、学术研究，因为这种活动，强调个性，强调特色，严格规范只能扼杀个性，最后只能千篇一律，重复浪费。现在的问题是，所有的一切，全部要“规范”。据说，在有的学校，连老师讲授课程的进度都必须一致，这体现了教学管理的科学与严谨。不同的老师针对不同的学生，用同样的教材，保持一致的进度……这哪里还有什么因材施教可言。
熊丙奇有很多人认为目前的评估是劳民伤财的形式主义，为什么这样讲呢？因为学校花了大量的成本去准备这个评估，专家来了之后其实要看学校的面子，要看教育部主管官员的面子，都变成了走形式，很少有给学校黄牌警告，或者给红牌让它出局的。
邱均平这种现象我也听到过，也有一些高校的管理者，甚至领导，他们对评估有些意见。评估太多，一些高校难以应付。希望主管部门能够控制一个度，要利用好评估这种手段，但是不能太多太滥，太多太滥的话很容易产生形式主义，很容易产生弄虚作假，为了争取一个好的评估结果，就千方百计，不择手段，不计成本，不计代价，去应付这种评估。这也是官方评估和行政评估的一种弊病，官方评估就很难避免形式主义、弄虚作假。
熊丙奇我们现在要减少官方评估、行政评估。
邱均平国外已经经历了这样一个过程。评估主体要多元化，要中介化，要社会化。评估是一种工作手段，是为管理者决策服务的，这种手段用得好会产生积极的作用，用得不好或者太多、太细、太滥就很容易产生负面的影响。
熊丙奇怎样才能真正改变评估太多、太细、太滥的情况？
邱均平这主要在领导。
熊丙奇取决于决策者的态度？
邱均平政府的主要任务是宏观调控、宏观管理。政府要转变职能，依法治教，用法律用政策从宏观管理的角度进行管理，要增加大学的办学自主权，要相信大学，相信大学的管理者，相信省一级的教育管理部门，他们能够管理好大学。哪些是高校管的，哪些是省一级管的，哪些是主管部门教育部来管的，分工职责应该明确。国家现在有各种各样的法律，有《高等教育法》，关键在于我们怎样依法治教，依法管理。该你管的你就管好，不该你管的你就不要越权、干涉，说严重点，这是在违法。
第33节：管理好教师队伍
熊丙奇在大学里，我们的办学者对教授、教师的管理，基本上采用量化的指标，也有一种大学排行榜的味道，请问大学究竟怎样才能管理好教师队伍？
邱均平高校在教师管理方面，以前更多的是定性管理，现在增加了定量的成分。我做过一些调查，现在全国高校主要是两种类型，一种类型是理工科的院校，像清华、浙大，他们对教师管理量化的指标更多。最近我了解到浙江大学，他们的教师分多少等，每一等多少工资，全部都是量化指标，这是比较严