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。”
叶枫确实对这个话题很关注,实际上在后世,天朝的这种问题就很突出,很多国家支柱性产业都操控在国有企业之手,其利弊可说一直都在引起广泛争论,即使叶枫穿越前,这些争论也仍在继续,也没有形成过统一认识。
对于叶枫来说,以前站在一个平民的角度来看,对于这种现象是深恶痛绝的,但现在他自己站在一个国家最高领导人之一的角度来看,对于这种现象又深表理解了,这种行业若脱离国家掌控,其危害性将会出人意料的大,必须谨慎对待。若全部掌握在私人手里,那么未来岂非换过来就是国家受制于一些私人财团?
不要以为放松这种控制权,这个利益就能落到民众手里,实际上这种行业不是一般人投资的起的,放松的结果,就是这种又赚钱投资规模又大的行业必然只能成为几个大富豪的盘中餐,得利的受益群甚至比国家控制时还要少。
当然,完全由国家控制其危害也同样比较大,正像罗伯特所说,这些企业久而久之,店大欺客,不是把自己当成一个企业的经营者,而是钢铁行业的话事人,一个政策性的管理者了,上下游企业受制于他,大量的民众享受不到企业壮大利润的好处。若不是这个原因,后世也不会引起这么大的争论了。
“所以我的意思就是要适度,相比之下,我国有石油煤化工业在这一方面反而做的更好,公私比例都在对半左右,国家仍然享有很大的控制权,同时加上行政资源操控,虽然是对半,但实质上的控制权不比钢铁行业来得少。”汉德森微笑道。
这时席尔倒是点了点头,考虑了一下,似乎很认同汉德森的意见,转过头对着叶枫道:“叶帅,我认为罗伯特的意见很中肯,煤化行业因为门槛稍低,私营比例较大,石油行业则是因为开始大发展的时候,是在钢铁工业大发展之后,在我国,石油行业大发展已经是建国后了,那个时候,已经有一批有实力的私人投资者,所以私营比例同样不低,那么现在呢,如果我们没有取得亚洲领土,则因为美洲领土上的大部分已发现铁矿资源都利用起来了,所以就算现在我们有了伯瑞他们这样身家十数亿的大富豪,但也很难挤进这个行业。不过现在亚洲领土的并入,这个问题就出来了。私人投资不会放过这种赚大钱的机会,必然会要进入这个行业。而国家和地方政府也同样采取了与当初在美洲领土上一样的做法,要大举进入这个行业,结果就是现在规划中看到的,有蜂拥而入的趋势,这已经不是公私比例,而是完全的互相挤占空间的做法了,最后甚至有失控的可能,私企有成本优势,公企有行政优势,最后谁胜谁负,对于国家而言其可能产生的后果可能都会很严峻。”
“你们的意思是,仿效石油和煤化行业,适度放松国家控制,让出一部分公有份额,使有实力,又有这个行业投资意愿的私人资金有路可去?”叶枫微笑着问道。
汉德森马上点头:“正是,就像叶帅你方才所说的一样,这钱在手,总要有地方花,国家的资金用处很多,不只是投资企业,交通,金融储备,科研,社会福利等等,可以用得上的地方很多,而私人资金却不一样,他们去的最多,也最好去的地方就是投资工商企业。但是这条路不放宽,甚至不开放,他们的资金可去的空间必然受到挤压。想要钱生更多的钱就不太可能了。”
叶枫看着汉德森一直在微笑,心里对于汉德森的表现是很满意,这个罗伯特经过这么多年历练,确实不是以前的一个小翻译可比了,考虑的问题很有深度,这次提出的问题在现在看来,其实并不算太明显的问题,但他能一下子透过内在实质,看出其隐含的危害性,看出未来可能引起的更大的争执,是需要一定的眼光和魄力的,发现的早,就可以提早做预防,未来可能的危害和争执就能消除到最低。
“说吧,你具体打算如何处理?”叶枫伸手示意汉德森继续说下去。
汉德森考虑了一下道:“我是这样看的,我们预计在亚洲领土投资的五家钢企只保留两家,一个是雅库特钢铁,一个是哈卡斯钢铁,之所以选择这两家,其中雅库特是因为其地理位置原因,交通不便,气候环境偏冷,但其铁矿蕴藏量又相对丰富,私人投资的话不一定有人愿意,因为这种情况,现在投资成本会很高。而哈卡斯则有政治因素在内的,按照规定,东俄自治区的财税收入不像其他省市,国家所得会比较少,若由地方或私人投资,国家受益不大,且哈卡斯所在铁矿蕴含量也较大,附近又有库兹涅茨克这个蕴含丰富炼焦煤的所在,国营大钢企的存在消化能力会更强,也有助于对东俄经济的带动。”
“唔,你倒是将国不与民争利这个原则发挥到极致了,五家钢企中,两家最难啃的骨头留下来,其他三家相对较好的你是打算让出来的,让给谁,是地方政府,还是私营?”叶枫笑道。
“海参崴钢铁,从实质上来说,其周边虽然煤碳资源丰富,但铁矿并不算最丰富的,在这里设钢厂,我们原本的打算是对外,像安克雷奇钢铁一样,以后主要采用的可能会是从国外采运回来的优质铁矿,从这个方面来说,规模不会小,本来我是打算将国有钢企留在这里,但考虑到这里是气候环境最好,吸引投资最容易的地方,所以我的意思就是让给地方政府,即满足海参崴市的规划,因为这里本身铁矿不算最丰富,有了海参崴市属钢企存在,其他私营投资应该不至于再进入这里,就算要进入,其铁矿资源也多半同样要外运,不管是海运的,还是从中国东北陆运,本质都是一样,对本土铁矿资源的需求不会太多。这对于本土资源的挤占并不会有太多影响。”
汉德森话音一落,胡胜龙却是马上指着汉德森大笑道:“你这个罗伯特,这主意还真是让人无话可说,国家让出这个盘子,私人其实也不好进入,就算进去,也不会从这个盘子里夺食,而市属,说白了,还是国家控制的,只是利税上缴的对像是地方政府而不是国家财政罢了。好家伙,都让你都算到骨子里去了”
其他人自然也都明白这个道理,都不由笑了起来。
汉德森也有些不好意思的摸了摸脑袋,叶枫也微微笑了起来,接着就马上道:“另外两家我知道你的意思了,肯定是留给私营投资的,兴安省将会有一个可比国家投资的海兰泡钢铁,以安德森和徐钢的实力,这个盘子放在这里,其他想抢食的人都要考虑一下才行。国有兴安钢铁自然也不需要再建了。”
“我倒是觉得,兴安省也不能完全放给私人,结雅河至外兴安岭是目前亚洲领土发现的铁矿资源蕴藏量最大的地区,甚至其背靠的中国东北三省都有很丰富的铁矿资源,就算不建国有钢企,但允许兴安省建立兴安钢铁还是完全可行的,这样大一个盘子,光是安德森和徐纲也不可能完全吞下,也要考虑一下让兴安省政府方面在其中受益。以这里的铁矿蕴藏量来说,即使未来有了兴安和海兰泡两家钢铁,就算有人再来分盘子也不怕,毕竟这一带的铁矿资源太丰富了。”科卢麦克马上说道。
叶枫也点了点头。认可了科卢麦克的建议,汉德森和席尔瓦等人也没有反对,亚洲领土目前发现的最大的铁矿资源就算国家不能完全受益,让地方政府受益也是应该的,也能保证国家在这里的影响力。
这时叶枫又考虑了一下道:“至于新西伯利亚钢铁吗,那里现在可称是全国私人投资的集合地,国家放弃也不怕没人接这个盘子。严格来说,新西伯利亚跟海参崴有些相似,其本土并没有铁矿资源,甚至煤炭资源都少,其他矿产也少,原本我们打算在这里建一家大型钢企,主要是考虑到新西伯利亚现在九成以上都是私营企业,而国属,市属企业的比例很低,设一个国有大型钢企,其消耗的铁矿等原料必须也是需要外运的,至少也要从其他省市调运,成本没什么优势,国家放弃,倒也没什么可惜的,只是这样一来就要考虑一下,新西伯利亚公私比例情况了。有一两家大型国企,对于城市的发展而言,还是有很重要的政治意义的。
汉德森闻言笑道:“叶帅难道忘记了,国家投资的可不只是钢企,还有很多其他重大项目,像库兹巴斯煤化联合体,安加拉河电力工程,这些固然有一定地域性不能转移,但还有一些飞机,重型机械项目呢,比如建一个西伯利亚飞机公司