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主持人：太好了，这也代表了我们南阳师范学院同学的重要只是水准。我们讨论东边的朝阳和西边的夕阳，在南阳，我从北京过来，东西南北都有。我隆重介绍两位嘉宾，一位是南阳的镇市之宝二月河先生。另外一位他的年纪比二月河先生小一些，但是他写的人比二月河先生早一些，写秦始皇的孙皓晖先生。透露一个消息，根据孙皓晖先生改变的同名电视剧《大秦帝国》即将在央视二套与观众朋友们见面。
本次活动主办方是新浪网读书频道和河南文艺出版社。新浪网读书频道的主编到现场了，大家掌声鼓励一下。（鼓掌）新浪读书频道经常定期举行沙龙活动，与大家进行交流和沟通。我们恳请此刻各位关闭一下自己的手机，因为不仅手机在秦始皇时代和康熙时代没有，还因为大家手机的响声会被全球网友们听到。我们组织这个对话的目的是为了讨论，大家知道，大秦帝国是中国封建王朝第一个*朝代，而康熙大帝代表清王朝是封建王朝最后一个朝代，所以他们也分别象征着朝阳和落霞。今天大家可以把自己内心设置一个立场上，可以是朝阳也可以是落霞。大家可以看看从两位重量级作家的讨论中得到哪些启示，好的，我们现在讨论正式开始。
大家看到，我们面前摆了二月河和孙皓晖老师的书，都是非常的厚，我想先问一下怎么想到一下子写三部这么厚的书？
二月河：当时有人谈到康熙对大清王朝做的贡献，应该写写这个人物，当时也没想这么多，我就写了。华夏民族落霞部分特别灿烂，特别美丽。它的文化的厚重感也很多，它的文化的劣根性也应该考虑进去。我认为清朝发生鸦片战争，东方文明被粉碎，康熙、雍正、乾隆应该负有一定的责任。
主持人：原来二月河老师写清代史作品是脑子一热。孙皓晖老师呢？
孙皓晖：为什么说要写这个东西，首先基于一个情感。秦国被淹没的时间太长，扭曲变形太大。第二个，这个时代对我们的影响太大。人从青年时代开始，对前秦有所了解的话，在年轻人的心目中很神圣，两个截然不同的印象，激发出探索的*。一个值得探索的时代，给我们留下许多思考的时代，为什么给我们心目中有这么极端。第一个极端是秦始皇的暴政。秦国是一个*时代，是统一华夏文明的正源时代。这些灌输是主流。
主持人：我们也想听听在座的各位对秦始皇的第一印象是什么？
同学：我感觉第一个就是暴政。
主持人：怎么个暴政？
同学：焚书坑儒。但是统一文字、统一度量衡方面对我们现代文明都是有很大意义的。
同学：我觉得秦始皇最大的贡献是统一的中国，这是政治方面的意义。统一中国以后，中原文明得到了发展，而且延绵了两千多年。
主持：这可能是站在我们中原的观点看。
孙皓晖：秦始皇第一个贡献就是统一的中国，更重要的是秦始皇统一的中国的文明。开创了统一中国文明的正源。
主持人：到了清朝岂不是到了末流了吗？二月河老师同意吗？
二月河：君住长江头，我住长江尾。
主持人：大秦帝国之所以成为一个帝国，您为什么用帝国命名这本书？
孙皓晖：我发现一个现象，自从我94年开始发行帝国的名称，现在叫大秦帝国的越来越多了。本来大家以前没有叫大秦帝国的，既然大家这么叫，我也很高兴。为什么用帝国这个说法，秦这个时代符合帝国的基本特征。一般意义上来说，帝国具有三个基本特征。一个是地域辽阔。第二个是*时代。因为民主时代不可能是帝国。另外一个就是军事扩张及其鲜明。所谓帝国最基本的特征就是扩张。
主持人：二月河老师您认为清朝可以称之为帝国吗？
二月河：清朝还是沿袭了明朝的帝国制度，但是有不同的变化。有的朝代采取内阁制，清朝只有一个军机处。但是从秦朝统一文字，统一度量衡，各种概念进行统一，使中国形成统一的大文化国，而这个文化国从秦朝开始流，流过长江水。
主持人：作为源头也有一些不太好的东西，如果说有些不太好的东西，大秦帝国给后来带来不好的影响是什么？
孙皓晖：秦王朝给中华文明带来的影响一般人不太多想。假如秦不统一中国，中国后来会是什么局面？后代为什么很好统一呢？比如说三国，以及后面无数的统一。这个相对比较容易，唯独秦统一很艰难，最大的区别，秦统一中国时代，中国处于文明分制，各国有各国的文明体制，今天作为国家标志的一些东西，没有一样是相同的，文明不同，文字不同，语言不同，交通不同。等等。大秦王朝跟罗马帝国的统一也有所不同，罗马帝国没有建立统一的文明，罗马帝国只统一了国家，只建立了统一的政权，没有建立统一的文明，最后罗马帝国解体后，无数的地区建立无数的文明。
二月河：没有统一之前，这个国家的车到这个国家的车走不通，交通不通。所以秦国的统一不是只政治一方面，还有文明方面的统一。
主持人：我想请问一下二月河老师，您写的清朝盛世的皇帝，为什么不往下写了呢？是不是觉得越写越没劲呢？
二月河：因为康熙、雍正、乾隆他三个是一组，叫做“回光返照组”封建政治、经济、文化都达到了极度成熟的阶段，写好康熙、雍正乾隆，好比从含量最丰富的水质里面折射出来一些很多东西。你再写光绪、嘉庆，文化上没有刻意的变化。
主持人：刚才通过两位嘉宾介绍总体把握了落霞朝代和朝阳朝代整体的特征，接下来该谈到我们的书。写小说和写历史是两种方式，孙教授您在构思《大秦帝国》的时候，我注意到有很多的历史被写进去了，而这些历史在记载上都非常少，您怎么去构思和虚构这些情节？
孙皓晖：《大秦帝国》写的时代是三个时代，春秋、战国、秦帝国。如果从历史上定义上来说应该是秦帝国时代。从商鞅变法时代开始，战国时代我认为在本质上纳入了秦帝国时代。从此秦居领先潮流。
这里面人物非常多，这个时代本身的丰富性，我说一个总的原则，我认为这个时代不存在一个需要大的虚构的问题，我们都知道春秋战国时代事件太多，多到每个事件都需要用几百个故事。所以说法很多，基本事件《大秦帝国》没有虚构。主干没有虚构，我所虚构的就是历史的连接点。历史史要告诉我们留下的现场，你发现的线索，是一个推理的过程。
主持人：就现在比较时髦的说法就是清理再现。
孙皓晖：把历史连接起来，这需要大量的想象力。
主持人：您说的是相对严肃的历史小说的方法，有没有其他的方法来写历史小说？
孙皓晖：肯定是有的。
主持人：我看二月河先生的康熙大帝我是和金庸先生的鹿鼎记参照看的。您看过鹿鼎记吗？
二月河：我看过。我曾经当着金庸的面说，我不喜欢他的书。他问我，我为什么不喜欢，我跟他讲，康熙、雍正，是非常耀眼文化时代。你杜撰了韦小宝，我不喜欢。
但有些书，像《雪山飞狐》《碧血剑》这几本书我看不进去，是因为金庸写的不真实。
主持人：您为什么看不进去，是因为虚构的太多吗？
二月河：金庸先生写的不能叫做历史，我说金庸是天才，王朔是鬼才，二月河是人才。我们看杨过和小龙女住在古墓里，谁给他采购东西？这些都不考虑。天才不考虑这些小问题，作为人过日子得想这些问题。
主持人：您在小说中也写了很多老百姓过日子的事情。
二月河：是啊。过日子需要柴米油盐的问题。我们看到电视剧里面，大侠带着佩剑，把银子往桌上一放，大家看了，不知道银子从哪来的。银子计量单位小到零以后，小数点十三位。我可能拿这么大的银子吗？三两银子可以盖三间房子，三两银子可以供老百姓八口之家过一年。
主持人：不是说清朝人比较有钱吗？
二月河：那些都是当官的。
主持人：每个朝代都有一些共性，这些共性是什么？
二月河：对于中国封建社会的文化，封建社会的经济，封建统治者的思想，都差不多。这些政治家大体上从秦，到康熙雍正，大体上都差不能，他治国的理念都是一脉相承的。秦帝国对中国的贡献，度量衡在秦以前太不方便了。
主持人