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裴行俭这样一番经过深思熟虑,有理有据的讲述结束后,朝堂上一下子很寂静,多数人还在思量,也有很多的人在考虑今日皇帝、皇后与裴行俭之间是不是有什么密约过,在朝堂上唱双簧,上次朝会结束后,天后娘娘曾经召见过裴行俭和刘逸,谁也不清楚他们商议了什么,再加上裴行俭所说的很有道理,这样一下子没有人站出来反对什么。
以刘逸的估计,在冷场了约两三分钟后,吏部shi郎魏玄同站了出来奏道:“陛下,臣附议,裴尚书所奏之议甚是在理,战后必须要加强对胡地的治理,严防突厥人及其他胡人再次叛乱,我大军数十万人马一次出征平叛所需的费用,并不比相同数量军队驻守在北面几年所花费的少,治标要治本,与其在突厥人叛乱时候派大军进剿,不如在平时加强对胡人的监管,将叛乱消灭在萌芽状态——”
“陛下,娘娘,臣有不同意见!”魏玄同说完归列后,裴炎站出来,大声地表示不同意见。
今日的局面出乎裴炎的意外,他也在刚刚一愣神间,明白了许多东西,他站出来并没有反对派大军平叛,而是对裴行俭刚刚所提的一些东西反对。
只听裴炎说道:“陛下,娘娘,臣不认同刚刚裴尚书所说的战后对胡人征收赋税,移民到胡人地的说法,这么多年来我朝一直没有对胡人征收赋税,若在几场叛乱,胡人重新归附后,采取这样的策略,对胡人征税,定会再ji起胡人的不满,此策万万不可施行,还有,我汉人大量涌入胡地,与胡人争取牧场草地,胡人也一定不愿看到这样的情况出现的,反抗一定会很ji烈,与汉人的争斗一直会持续,这样定会带来更大的不安定因素——所以臣觉得,在派驻军队镇守的同时,其他措施还待以后再做考虑,战后至少数年内不能施行这样的策略——”
裴炎话一说完,裴行俭马上站出来反驳道:“陛下,娘娘,臣觉得,以往正是因为没有对胡人征税,让胡人对我大唐少了一份认同感,也因为在许多胡人所居的地方,朝廷没有派驻汉人官吏,依然以胡人官员治理其地,这样各归附于我大唐的胡人感觉与先前生活并没有什么不一样,对我大唐同样没人认同、归依感,对自己时叛时附的行为也没有负罪感,这也使得胡地并没有纳入我大唐的真正有效治理之下,这也是叛乱产生一个很重要的理由。若胡地有我汉人官吏直接管理,胡人也都向朝廷纳税,那样胡人对我大唐的认同程度会大大地加强,数年或者数十年以后,他们都会逐渐认为自己是大唐的子民,会认同于大唐对他们的统治,有这种想法的胡人越来越多,那从某种意义上说的‘胡人’会越来越少,假以十数年,数十年以后,随着各项治理政策的实施,叛乱产生的根源会越来越少,若归属于我大唐的地方,不论是内地,还是安西、安北、安东、安南,所有的汉人和胡人都一样向朝廷纳税,由我大唐派出的官员治理,那里汉人与胡人之分还有吗?还会有这样年年皆有,规模有大有小的叛乱产生吗?非我族类,其心必异,必须要对其加以同化,让他们与我汉人齐心,天下间的纷乱才会少去——”
裴行俭这话一说完,殿上的李治突然开口称道,“言之有理,裴尚书此言,朕甚是认同——”
未完待续)
第五十二章 有了定论
皇帝当殿来这么一喝,让底气已经有些不足的裴炎和其他几个准备站出来反对的大臣很是意外,一些原想站出来与裴行俭辩驳一番的大臣,在听了皇帝如此说后,已经嗅出了一些味儿,又马上退缩了,只有裴炎站出来,继续反驳。
“陛下,娘娘,臣以为,裴尚书此言误国!”裴炎依然底气十足道,“若此举被用胡人所知,已身利益受损,会有更多归附于我大唐的胡人起来作乱,以示反抗,那样我大唐边关将会纷乱四起,所以臣觉得,万不可如此!”
裴行俭也马上站了出来,驳斥裴炎道:“陛下,娘娘,臣以为,对胡人而言,相比较这些治理措施,军事上的征服是不是更加的强硬?我大唐对胡人军事上的征服他们都能接受下来,比军事征服手段平和得多的其他治理手段,遭到胡人反对的程度肯定比军事征服小的多,试问裴shi郎,无论是安西、安北、安东、安南,皆是我大唐治下的领地,所有的居民都是我大唐的子民,大唐的子民都应该缴征赋税,以往我们不同待之,如今将之纠正过来,在增加朝廷赋税的同时,又可在很大程度上加强对胡地的治理,特别是在我大军平叛,军事征服取得胜利后,正是采取这些策略的最佳时候,正如千牛卫刘将军所说,只要对我大唐有利的,都是好的计策,都应该采取施行…臣觉得,军事征服的胜利后施行这样手段,正是最佳的时候,可以采取一定的策略,各项举措渐进施行…”
裴行俭说完,并不看裴炎,直接退回了列中,而裴炎则有些气馁,一下子不知如何辩驳,裴行俭说的没错,无论是安西、安北、安东、安南这些地方都是我大唐的领地,领地上的居民都是大唐的子民,既然是大唐的子民,交纳赋税是天经地义的事,一力反对此举的话确实不妥当。
站在殿首看着两人辩驳的刘逸,看到裴行俭这一番说辞把裴炎说得拿不出有理的东西来驳斥,刘逸感觉大快人心。今日朝堂上反对的声音极少,就一个裴炎站出来反对,这说明自己先前所提的那些对付胡人的策略,已经得到了朝中多数人的认同,甚至裴炎也认可了其中的一些东西,今日反对的也就其中的几件事,但在裴行俭的一番说明下,也找不到词来反驳,也没其他人站出来附和裴炎,这表明,这样的政策还是深得人心的。朝中大多都是大唐的精英,对这些东西的理解自是与一般人不同,许多人会从大唐利益的角度去想,这些天过去,他们相互间一定也探讨过,其中的利与蹩也有一定程度的了解,这些对付胡人强硬的手段,还是得到大多人的支持的。
包括突厥在内的各族胡人,这些年以后,对我大唐时叛时附,甚至从手段最强势的李世民当政时候的贞观起,归附胡人叛乱的事就时常发生,这是让每位在朝堂上身居高位的人所忧虑的,若是有一个办法能彻底解决胡人的问题,让他们不再生乱,这是每名在朝堂上站列的大臣所最希望看到的,若刘逸所提这些连续的手段,真的能取得这样的效果,那自是大快人心的事。
刘逸背着李治站立,没看到李治在这个时候悄悄地与帘后的武则天交换起意见来,他只是看到,另一名大臣站了出来,那是中书舍人魏元忠。
魏元忠大声地说道:“陛下,娘娘,胡人的威胁从来没有间断过,如今除了突厥各部的叛乱,还有吐蕃日盛的威胁,为了全力应对吐蕃的威胁,重新夺回对青海一带的控制,臣觉得必须加强对北胡地的治理,推行以军事征服加汉化治理的手段,这样才可有效地对北胡之地进行控制,阻断叛乱的根本,北地不生乱了,我们才可以全力对付吐蕃人!”
魏元忠说完后,左庶子、同中书门下三品张大安也站出来奏道:“陛下、娘娘,据夏州都督报,这两年来被突厥人掠去的战马都有近二十万匹,我们现在已经失去了对青海这样良好牧马地的控制,若是凉州、夏州一带适合牧马的地方再遭到突厥人的威胁,那我大唐可以放牧战马的地方将大幅地减少,没有了牧马地,战马的来源会大幅下降,战马少了,那样我们更没有能力对付来去快速的突厥人,趁现在主动权还握在我们手里,应该在平定突厥的叛乱的同时,加强对胡地的治理,尽最大努力让胡地不生乱,还我大唐边疆安定,臣支持裴尚书的奏议!”
“陛下、娘娘,臣附议!”上一次站出来反对裴行俭过的薛元超也站了出来,却是表示对裴行俭的支持,“臣也觉得在派出的大军平定突厥的叛乱之后,一定要加强对胡地的治理,屯兵守卫…”
接着又有不少的大臣站出来不同程度地表示了对裴行俭所提奏议的支持,刚刚皇帝都已经明确表示了支持,想必皇后也一定不会反对的,二圣都支持裴行俭所提的,甚至有可能是裴行俭得到过二圣的授意,逆着皇帝意思敢站出来反对的,还真的没几个人,何况裴行俭所说的这些甚是在理!
“好,既然诸位爱卿都赞成裴尚书所提的奏议,朕和娘娘也是认同此策…”李治大喜,“加强对胡地治理的具体措施,即由各部马上制定出来,呈给朕和娘娘过目!”
…………………………
朝会散