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范无病点头回答道，“确实是有这个片子，其实从当时那个片子里，大家更多看到的是结果，终于大白于天下了，但是真正这个过程是非常艰难的一个过程，按理说举报人本身是医师，而且还是主任，像进药、回扣有非常详细的记录，证据明确，为什么需要这么长的时间？这个主要就是制度问题。”
关于药品回扣问题，以前就存在，到了一九九八年以后，大量的药贩子就到医院，给院长、副院长、分管药品的副院长、书记、药剂科主任、药房的工作人员、医生等等，总共大概有七到八道关口全部要打通，药贩子直接跟医生面对面接触，而且临床各个系统的用药基本上都涵概了所有的回扣药，过去回扣药的品种比较少，到了一九九八年以后就比较多了，因此医生的处方基本上是回扣药，过去一个处方就是几十块钱，以后涨到几百，甚至上千元，这样病人就感到承受不起了，实际上并不是药贵了，而是回扣现象比较严重造成的。
因为有了利益驱动，所以医生都喜欢开大处方，而且是过度治疗，有的医生一个月可以上五千、六千都有。
关于这个问题，一开始大家都比较茫然，认为这是一个新鲜事物，很多院长也跟医生们讲，医生待遇比较低，搞一点回扣，通过这个途径来提高自身的待遇，也是说得过去的。
这样一来，刚开始还没有什么，以后就看到病人承受不起，医生开出去的处方，他也不在医院买药，全部拿出去买，而且就开始骂医院，认为医院是敲竹杠，原来医院的门诊每天有四百到五百人，以后就只有一百人左右，门诊人次减少，处方量大量外流。
“医生，医院搞回扣不是一个单独的问题，在医药上面，医药厂家、药品制造商，甚至药品、食品审批的部门、物价的审批部门、药贩子、医院的院长、医生，他们结成了一个利益共同体，这个利益共同体是一个医疗上的强势群体，老百姓看病，肯定是一个弱势群体，对于这样一个利益共同体，你要来惩处，必然要涉及到一些权贵，一些党政的官员们，这个范畴比较大，因此惩治起来相当困难。”范无病对梓琪说道。
参加访谈的一名嘉宾就插嘴道，“关于商业贿赂的问题，现在我们从查办案件来说，应该说是有法可依的，现在《刑法》、《反不正当竞争法》，还有一九九六年工商发布的《严格禁止商业贿赂的暂行规定》，这都是法律根据，而且《刑法》规定的罪名非常具体，应该说是有法可依，不是没法可依。再一个就是刚才大家说到的，虽然现在大家感到医药回扣也是一种商业贿赂，对医院的工作人员，但是对于这种事业单位的医生，法律没有明确规定，现在处罚起来就感到无法可依，就感到无从下手，所以医生拿回扣这个问题，始终解决不了。目前个别地方是按照受贿罪处理的，但是判的也比较轻，一般判缓刑，但是多数都没有追究，都是按照违规去处理的。今后如果把《刑法》修改，如果把这个纳入进来，这就比较完善了。”
另一名司法方面的嘉宾也表示道，他在查处一些案件的时候，就感到有法律上有一些障碍，现在的商业贿赂犯罪，作案的手段隐蔽，比如说一个企业跟权力部门长期打交道，并不是说只为批一个项目，一单一单地结账，而是长期的，今年请你出趟儿国，明年请你出趟儿国，等你退休了，再把请你当顾问的咨询费送上去，这就属于商业贿赂，但是你要查处的话，确实拿不住把柄的。
“这就是一个大问题，虽然我们明知这是不对的，但是却没有法律依据可以处理类似的案件，不能不说，这也是立法腐败所造成的一个直接后果。”范无病说道。
录完了这一期的节目，梓琪栏目的员工们表示要跟范无病合影，范无病就说道，“干脆大家一块儿去吃个饭吧。”
“这算是商业贿赂吗？”梓琪问道。
“当然不是了，法律上又没有禁止正常的人情往来？”范无病笑着回答道，“只有那种超出了一般范畴的，纯粹以金钱交易为目的的，才是商业贿赂。”
不过大家知道范总请客吃饭之后，都显得非常高兴，从编导到员工们都来了，一共有二十几个人，找了一家不错的酒店，包了个房间，冷气开得十足。
“你最近怎么一直在谈立法腐败和商业贿赂？是不是有些什么目的？”吃饭的时候，梓琪就问范无病。
范无病正在喝酒，闻言就回答道，“肯定是有目的，因为最近一段儿时间以来，国内的商业贿赂现象非常严重，就连PCFANS俱乐部这样的企业都能够感受到商业贿赂带来的巨大压力，导致业绩下滑，收入锐降，至于说普通的正规企业就更加困难了，尤其是在一些敏感行业当中，如果不搞商业贿赂，确实没有什么活路。”
旁边儿的一位导演听了范无病的话之后，就插嘴道，“是了，最近我听说京城这边儿有一些代理公司，就是专门帮人打通关节的，从企业手里面收钱，然后通过自己的关系网络取得政府采购的许可证，无非就是收钱办事儿而已。”
“有这种事情？”梓琪听了之后感到非常吃惊。
范无病点了点头，这种公关公司他早就听说过，没想到现在居然都公开化了。
第一千零四十五章 最能忽悠是大师
范无病问了那位导演之后，才搞清楚，原来公关公司这事儿，还是被人家美国人给揭穿的。
也就是上个月的时候，美国司法部门决定对美国哈立德公司处以高达一千两百万美元的巨额罚款，原因是根据调查，从一九九一年到两千年的十年间，哈立德公司在中国上海的子公司，向中国的医疗机构及医生进行了总额为一百六十万美元的现金贿赂，以换取这些医疗机构购买德普公司的产品，哈立德公司从中赚取了六百万美元，根据美国司法部的判定，哈立德公司违反了美国海外反腐败法有关禁止美国公司向外国有关人员行贿的规定。
在这个案子里面，哈立德公司就是通过公关公司来对医疗机构行贿的。
“既然是在中国行贿，为什么美国司法部会查处呢？”梓琪听了之后感到有些不可思议，心说这美国人的手也伸得太长了吧，世界警察的名字不是白叫的。
导演自己也不是很清楚，摇了摇头，表示不明白。
范无病却是清楚其中的奥妙的，于是就笑着向梓琪等人解释道，“现在多数的发达国家，都是严禁商业贿赂的，比如说美国早就制定了反垄断法，就是为了禁止商业贿赂，他对这方面的要求比较严格，他不允许自己的公司在海外通过行贿的办法来取得交易机会或者经济利益。”
“不过，让我感到诧异的，是举报哈立德公司上海子公司的，居然是它的美国母公司，这就让人感到有些匪夷所思了——”那名导演接着说道。
在座的众人都觉得有些惊奇，按说子公司获利了，母公司也会得到好处，为什么狗咬狗一嘴毛呢，这事儿真是让人想不通。
于是众人又把目光集中到了范无病的身上。
范无病笑了笑，然后说道，“其实大家是对美国的情况不大熟悉，所以才会觉得有些奇怪。虽然说子公司赚钱了，还要把利润交给母公司，但是通过不正当手段获得的利润，在美国人看来是比较烫手的。因为母公司担心子公司的这种行为被别人举报以后，会面临更加严厉的处罚，所以才举报了自己的子公司，这样相对而言损失要小一些，而且也有助于提高自己的业内的商业信誉。”
其实除了美国之外，像北欧那边儿的很多国家都有类似于这样的法律，比如芬兰，绝不允许本国公司在国外通过贿赂的办法取得交易机会，这方面是严格禁止的。
这主要是因为商业贿赂严重背离了市场公平交易的原则，破坏了正常的经济秩序，市场有一个统一的公平竞争的市场，破坏市场公平交易的原则，破坏了市场经济秩序，这是很严重的问题。
而且它破坏了公平正义的原则，有的人因受贿暴富，一边儿还有几千万在贫困线以下的老百姓，这会使人民丧失信心。
其次就是说商业贿赂为伪劣假冒商品大开方便之门，劣质产品只要通过贿赂的办法，就可以过审批关，可以进入市场销售，可以多销售，那么好的产品大家谁去搞呢？谁去搞创新呢？
最后，所有这些经营者行贿的成本都是落在了老百姓的头上。
“商业贿赂的最后结果，很多负担都转嫁到了消费者的身上，比如说医药行业的商业贿赂，最后很多的药品的价格虚�