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“……卿家说的这个事，朕能理解，能明白，先不说张真人做的那些事是对是错，这些事，确实引起了不小的波澜，确实对传统有着不小的冲击……”杨改革反而把话挑明了。
“陛下圣明……”孔胤植松了口气，还是皇帝好说话，不用让自己憋得那么辛苦，既然皇帝自己把话挑明了，也省得他得罪人。
“……卿家可是觉得，张真人对儒家造成了不小的威胁，挤压到了儒家的生存？”杨改革话锋一转，开始把问题扯到道家和儒家之间的冲突上去了，先前那个新鲜事物对传统事物的冲击，杨改革是不谈了，这个东西，现在没法谈，只能等后续的手段出来之后再说，现在说这个，自己即便是以皇帝之威，也无法说得清。
“……这……”孔胤植疑惑的抬头看了看皇帝，皇帝貌似还是说得一件事，可他觉得，皇帝好像改了口风了……
“……回禀陛下，臣不敢妄言道家的好坏，……只是确实很多人认为，认为那些事，过于离谱，过于离经叛道，对于我大明朝，没有什么好处，只是奇淫巧计，只怕会玩物丧志……”孔胤植说道。
“嗯，这种话，朕听过，能理解卿家的意思，先不管张真人做的是对是错，卿家可想过，怎么应付这种情况吗？……放心，朕在这里只是和卿家假设一番，并不是要真的如何如何，卿家直观说……”杨改革问道。
“陛下，很不知，还请陛下教诲……”孔胤植连忙底下脑袋说道，若是说问怎么对付张显庸的办法，他显然是没有的，张显庸背后就是站着皇帝，除非他能有办法把皇帝也扳倒，否则，张显庸就不可能倒。想到扳倒皇帝的难度，孔胤植不自觉的就打了个冷颤。他自己都还是皇帝扶植的，他凭什么和皇帝过招？就凭他衍圣公的身份？
“朕想问卿家，对‘人需’二字，可有更加深刻的了解？”杨改革想了想问道。
“人需……，陛下，臣日日都在钻研此二字，道士有不小的心得……”孔胤植连忙答应道。
“好……，那朕再问卿家，对徐师傅怎么看？”杨改革想了想，问道。
“徐师傅，……陛下，可是徐光启徐子先？”孔胤植问道。
“是的，天下间能得朕称师傅的，也就是这两人，卿家不妨说说，对徐师傅的看法……”杨改革说道。
孔胤植那个郁闷和头疼，他不知道为什么皇帝要他谈徐光启，如今这个人的声望早已是遍布天下，更是有活菩萨的赞誉。貌似应该对他大加赞赏才对，可实际，孔胤植知道，不少人还是对徐光启有不小的看法的，说他入了夷人教，数典忘祖什么的。张显庸他都不知道如何谈呢，现在还要他谈徐光启，他更是不好谈。
见孔胤植左右为难的样子，杨改革道：“卿家可是觉得，徐师傅投身夷人教，数典忘祖……”杨改革倒是把盖子揭开了。
“……陛下，臣绝无此言……”孔胤植立刻否认，这话可不是随便能说的。刚才皇帝自己就说了，天下间仅有的能得皇帝叫师傅的，要他数落徐光启的坏处，这不是给自己找不自在吗？
“卿家倒是不用急着推脱，朕知道，这种声音在朝野一直都有，朕也不否认，也不打算压制或者禁止这种声音的存在……，朕只想问一句，徐师傅为什么要入夷人教？可是真的要做那数典忘祖，投身夷人的人？”杨改革淡淡的问道。
“……回禀陛下，臣以为，徐阁老他绝不是这种人，徐阁老一心为民，一心为了朝廷，为天下黎民可谓是鞠躬尽瘁，没有陛下说得那些事……”孔胤植连忙说道。
“这些都是场面话，却没有说到根子上去……，朕刚才不是说过了吗？让卿家多领会什么叫‘人需’，理解了‘人需’二字，再来看徐师傅的所作所言，就不难理解了……，不理解这个，根本没资格来谈论徐师傅。”杨改革继续淡淡的说道。
“人需……”又是人需，孔胤植的脑袋开始打大起来了，皇帝叫他参研人需这两个字，已不是一次两次了，这人需到底有哪些含义，到底是个什么意思，他实在是糊涂，这人需合起来就是儒字，皇帝说，又跟他儒家息息相关……
“卿家知道徐师傅为什么入夷人的教吗？”杨改革又见孔胤植一副不知所措的模样，又问道。
“回禀陛下，臣不知……”孔胤植回答道。
“……为什么入夷人教，只是因为夷人在天文，算学，历法，地理等方面超过了我大明朝，而我大明朝又身陷水深火热之中，……为什么入夷人教，学夷人的东西，不过是为了图存，救亡而已……，救谁的亡？图谁的存？还不是我大明的……”杨改革说道。
“陛下所言甚是……”孔胤植不敢分辨，皇帝高看徐光启这可不是一天两天了，为这个和皇帝争，怎么争？
“……所以说，真正的儒者，无不是以人需作为己任，无不是以解决人需作为己任的，在我大明需要安民，济困，抵御外辱的时候，他们都会挺身而出，为了儒者的精神而献身……”杨改革说道。
“陛下所言甚是……”孔胤植的汗就出来了，道。
“所以说，一个真正的儒者，需要具有为‘儒’奉献的精神……，而徐师傅正式此类人……”杨改革继续夸奖着徐光启。
“陛下说得是……”孔胤植再一次点头称是。
“……那，卿家以为，孙元化此人如何？”杨改革忽然问道。
“孙元化……”孔胤植那个头大，先说了师傅，现在就说徒弟。
“……陛下，臣也不知该如何评价此人……”孔胤植头大的说道，
“这有什么不好评价的？孙元化是不是儒家子弟？”杨改革问道。
“回禀陛下，这……，是的……”孔胤植想了半太，还是决定把孙元化归纳到儒家弟子这一个行列里面来。
“既然孙元化是儒家弟子，所作之事，代表了儒家做的事，这些事又是图存，救亡，深合儒家精神的事，卿家就如何不能把此人或者徐师傅抬出来作为和张显庸，和道家竞争的人物呢？……徐师傅在南方的声望可是相当的高，有着活菩萨之称，抬他出来和张显庸相争，张显庸也得让三分，不是吗？百姓是更喜欢能解决温饱问题的徐师傅还是花哨的法术张真人，这个自然不言而喻了……”杨改革忽悠道。
“……陛下……”孔胤植的脑子都大了起来，抬徐光启或者孙元化出来和张显庸打擂台，抢夺属于儒家的风光，这种想法，孔胤植觉得自己的脑子不够用。
“怎么，不行吗？……”杨改革问道。
“回禀陛下，不是不行，而是……”孔胤植为难的说道。
“卿家放心，孙元化不会给卿家拉后腿的，等过几天，他那里有一个重要的事要说，等他把这件事说出来了，则天下的目光有会重新回到孙元化这里，孙元化乃是儒家子弟，也就是代表了儒家和道家打擂台，到时候赢张显庸赢得光明正大，岂不快哉？”杨改革说道。孔胤植的那点心思，杨改革早已看透，能看透，却没什么好的办法解决，如今，杨改革倒是想到了让孙元化和展现用打擂台的时光
“……陛下……”孔胤植已经呆了，让他们推孙元化来和张显庸打擂台……，这可真的是个疯狂的想法，孔胤植第一感觉就觉得不靠谱，可再想，也不对啊！皇帝居然说他过几天有一个重要的事发生，能让皇帝觉得比较重视的事，那肯定是不西小的大事，若是这事发生之后，真的能和张显庸打擂台，孔胤植觉得这个想法很不错，很有满足感。
孔胤植实际就是皇帝的一个棋子，有着自己的诉求。实际，并不太喜欢来皇帝这里告状，他来这里，实在是没办法。
孔胤植想的是这个办法不说对错，也不说好坏，起码，他可以拖延和躲一阵了，至于成不成，那是另外一码事了，起码在孙元化要做那件事之前，他可以轻松一阵了。
孔胤植决定，按照皇帝给的路子走。
“陛下圣明，陛下，这或许确实是一个不错的主意，臣以为，可以试一试……，就是不知孙初阳的事是什么事……”孔胤植想的是成圣，所以，必定要避免和皇帝直接对着干，他更想的是拖延时间，想的是熬过这一阵子再说。
“至于是什么事，朕暂且也不好说，反正，绝对是件好事，……，儒家当以这件事为契机，和张显庸斗起来，不能让张显庸一个人占尽了便宜嘛……”杨改革说道。
杨改革知道，社会的矛盾在激化，自己得给他找一个宣泄口。这世上，有些人就喜欢吃饱了没事干，自己得给他们找些事做做，免得他们一天到晚瞎指挥，胡乱的胡搅蛮