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主持人：对于现在的年轻人来说，在这样的时代背景之下，是不是我们去创业做企业家的机会已经越来越少，门槛已经越来越高了？
吴晓波：我不这么认为。我认为现在90后的年轻人，跟70后、80后相比创业的机会越来越多。你想一个60后、70后创业的人，当他开始做一个企业的时候，他是得不到很多支持的。比如说他没有人才的支持，所以60后、70后做企业都是自己做出来的。90后做企业，中国的人才市场智联招聘什么的，整个基础人才已经是彻底的健全了，你可以有个很好的人才组合，这个是60后、70后十几年前没有的事。
第二个更重要的什么事情呢？资金问题。60后、70后做企业的人，他的钱向爸爸妈妈要钱，对不对？或我自己积累，像陈天桥他们，房子不买50万，马化腾也一样，去办企业。现在你拿一张白纸都可以拿到什么VC、PE，马路上一大堆的钱。跟资本市场的衔接跟以前不一样。
第三个现在有互联网，有了互联网以后你就会知道，在你这个行业中全球它的商业模式它的技术处在怎样的状况，在十几二十年前的时候你是不知道的。全球化的背景一定比当年要好。是不是现在这个市场跟十几二十年前比较萎缩呢？肯定不是。市场不断的在扩大，中国的内需市场不断的在扩大。至少在我这个60后看来我是很羡慕90后的。
●把生命浪费在美好的事务上
主持人：但那个时候市场是一片空白的，你只要胆子大敢折腾你就能赚到钱。但是现在如果你再想创业的话，你进入任何一个领域看一眼，都有无数的大家伙盘踞在那。如果你没有足够多的资金，其实你已经很难开始了，会吗？
吴晓波：不会。因为在商业上来讲，这两种状态都是同样让你恐惧的。当你面对一块白地的时候，你说我要种西瓜，你不知道这片地是不是沙地，能不能种出西瓜来这是一种恐惧。你觉得我在空白市场里面，这里面肯定有一个大的陷阱，可能有狼，这是一种恐惧。
第二种恐惧，你跑到一块地里边，已经很多西瓜。我再要种西瓜是另外一种恐惧，至少这个地是适合种西瓜的，所以这种两种恐惧。
没有人竞争更恐惧，那是个鬼屋。你会面临到另外一些问题，比如政策会有瓶颈，消费者成不成熟，它有不一样。
主持人：我们如何去寻找自己渺小的个人，在这个时代当中的位置？
吴晓波：我有一句格言和一个故事，是我大概在20多年前听到的，一直到今天我很喜欢。
一个故事是美国的一个神父，他90多岁去世的时候，他的信徒就问他说，你看你也快死了。你告诉我人生怎么渡过快乐和幸福的一生。神父跟他说，做你喜欢的工作顺便有点钱。我是20多年前我不知道在哪个读者文摘哪儿看到这句话的，对我的影响非常大，就是做你喜欢的工作，顺便有点钱，让你自己过体面的生活。这个大概是在资本主义社会或者在商业社会中的一个人要能让自己快乐轻松起来的一件事情。
一句格言是我把它当作自己人生的座右铭叫做“把生命浪费在美好的事物上”，这是我40岁以后我自己喜欢的一句话。
全书结束！
《这些年，马云犯过的错误》
作者：吴晓波
代序 马云的成功缘于他对失败的警惕性特别高
我认为在中国的商界里面，过去十多年，成就最大的一个企业家就是马云。他几乎凭借着一己之力改变了中国电子商务的业态，中国当今的电子商务模式比如B2B、B2C和C2C，和日本、美国、韩国以及欧洲的都完全不一样，并且现在中国电子商务的销售总额已经超过了美国。在这个意义上说，阿里巴巴这个创始人的成就是非常大的。
2014年，对马云而言也是个非常重要的标志性年份。
第一，他是1964年出生的，到了2014年就是50岁了，中国人说“五十而知天命”，马云已经到了“知天命”的岁数了。
第二，2014年也是阿里巴巴创立15周年，是一个重要的转折点。
第三，阿里巴巴在北美上市了，阿里的上市，使中国很有可能出现第二个市值超过1000亿美金的互联网公司。
所以我们即使说“2014年有可能是马云年”，也不为过。
马云是中国商业界现在争议最大的一个人。可以这样说，十多年来，我们眼睁睁地看着这个人由一个笑话变成了一个神话，而这个神话又散发着一种非常浓烈的“妖氛”。马云的争议在哪里呢？就在两点。第一，他做了很多大家看不懂的事；第二，他讲了很多大家听不懂的话。
我认识马云是在十多年前，也就是2000年的时候，那个时候我已经写出《大败局》了。在一次私人牌局上，我们正打牌呢，突然旁边走进来一个人，说：“我叫马云。”你知道我第一眼看到他的脸感觉是什么吗？——哇，人居然也能长成这样子！之后我跟他握手，他的手很柔软，很小，有点冰凉，所以我感觉好像握到了一只ET的手。很多年后再见到“都敏俊”，我觉得如果真有“来自星星的你”的话，那应该是长得像马云这样的。
当时我们问他：“你是做什么的？”他说：“我是做电子商务的。”那时候我们都不知道什么叫电子商务。然后他递给我们一张名片，公司的名字叫阿里巴巴，上面写了一行字：“网上最大的集贸市场”。马云说：“你们知不知道有个地方叫义乌？我的公司就是一个网上的义乌，让商家们到网上来摆摊。阿里巴巴就是一个类似于集贸市场的平台。”
我们知道，义乌的集贸市场是靠收摊位费赚钱的，我们问他：“那么你是靠什么赚钱的？是不是直接向企业收摊位费？”马云想了两秒钟说：“哎呀，这件事情很复杂，不说了，我们打牌我们打牌。”很多年后我们才知道，其实当时他也不知道该怎么赚钱。
这是我第一次见到马云，他给我留下了非常非常深的印象。后来我也经常在各种会议中碰到他，印象比较深的一次接触，是在2005年的时候。那时候阿里巴巴已经是中国非常著名的互联网公司了，于是阿里巴巴委托蓝狮子出版第一本关于他的官方传记，书名叫《阿里巴巴：天下没有难做的生意》。这本书最后是我去阿里巴巴和马云定稿的。进入马云的办公室之后，他就坐在我对面，中间是一个茶几。当时他拿着一把宝剑，而且把这把宝剑从剑鞘里拉进拉出的——我当时挺害怕的，都不敢乱讲话。
之后大家就开始聊。
我问他：“你未来要把阿里巴巴变成怎样的一个公司？”当时有两个很主流的传闻：第一，阿里巴巴有可能要上市：第二，他有可能要收购一家非常大的公司。当然后来我们知道他收购了雅虎中国。
马云是这么回答我的：“晓波，这个我和你讲，你不要告诉别人啊——其实我也不知道。”他跟我说，做企业就好像搭房子，今天在这儿开一扇窗，明天在那儿造一扇门，后天放一个茶几，大后天又放一个沙发……放着放着，房子就变得像一个家了——阿里巴巴就是这样形成的。然后他又问了我一个问题：“晓波，你知道天下最好的商业模式是什么吗？”我问他是什么，他说：“天下最好的商业模式是国家模式。”
国家是什么？国家本质上来讲就是用一种暴力机器的方式来保护全体公民的权利。而国家的主要盈利：第一，是靠税收，只要你是公民，每天就要交税；第二，它提供了很多看上去非常廉价的商品。譬如它把自来水管接到你家里，如果你要用自来水，你就得交钱给它；同样它还把电送到你家里；它在土地上修马路、车站，在河边修建渡口，它还提供了很多公共服务，例如医院、大学。在你每天的生活中，你首先要交税，其次会消费这些公共服务，而国家就可以从中获得很大的收益。
马云说，他就要把未来的阿里巴巴变成一种国家模式。其实他的这些想法，第一次听到的时候，我觉得非常不靠谱，而且他要做的事，每个人都会觉得很难，但是十多年下来，我们会发现他确实用他的方式干成了很多事情——这就是我印象中的马云。
很多人说，马云创业15年，是由一个“屌丝”创业，变成中国现在数一数二的互联网公司的过程，这是他马云的成功、马云的经验。而马云本人对此有一评论，讲得非常重，几乎就和诅咒差不多——“似我者俗，学我者死”。这句话是唐朝书法家李北海说的。而马云的意思是，如果做一个企业和我做得很像的话，那你