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当我在这个行业里面，我必须要保持独立性，我给自己说不能被任何人收买。中国又是个商业社会，在商业社会里面不被人家收买。我讲过一句话“我再穷也要站在富人堆里”。
在当前这个商业社会里面，你要保持思想独立，首先必须要保持你的财务独立，只有财务独立以后才不会被政府收买，不会被企业家收买，不会被民众收买。因为他给你一百万的时候，你想我家里有一千万我干嘛要卖给你呢？所以我说再穷我要站在富人堆里，我一定要让自己变得很有钱。
主持人：这有底线吗？财务独立的底线。
吴晓波：我觉得财务独立是思想独立的，在当前的商业社会中是一个前提。也有人说颜回的故事“处陋巷，人不堪其忧，回不改其乐。”也有这些人。但问题是颜回40岁就死掉了。
你在那个时代，农耕时代都没有办法让自己活的很长，在现在这个商业社会中就变得很困难。在我这个行业财经写作里面，人绝对不能很贫穷。你不能变成一个很贫穷的写作者。如果你很穷，你住在一个30、50平方米的北京的一个小房间里。今天晚上一个企业家请你到国贸请你吃鲍鱼吃鱼翅，吃完回来以后你最大的想法就是要革命对不对。凭什么我睡30平方米的房子回来还得写稿子，你住那个房子那么大，差距太大了。
主持人：你经历过这样的反差吗？
吴晓波：早期肯定一样的。你要么就革命，要么我就放弃原则，我出卖自己。我出卖自己我能够迎合你，我能够把30平米改成60平米。你走这两条路就不是我所想坚持的价值观的一个人。
主持人：怎么样能既坚持你的价值观又能做到财务独立呢？
吴晓波：要理财。你的问题都循环在一起的。人生一定要规划，必须要理财。一个人必须要会打理自己的财富，必须要知道钱在哪里。
第三章 天资·神话·改变
●天资平凡是上帝最好的礼物
主持人：我们应该相信，坚持我们对的道路，我们不出卖自己，我们是可以实现财务独立的。
吴晓波：只要资质在中等以上的人，找一个你特别喜欢的工作，可以是理发师，可以是美容师，也可以是财经写作的，也可以是做袜子厂的，也可以是写软件的，都没关系。首先问题你喜不喜欢那个工作。第二个，坚持二十年，一定能坐在这里，至少有50％的概率可以坐在这里。
我看到过很多资质特别高的年轻人，在若干年后他就变成一个很平凡的人。我认为跟爬楼梯一样的，我们工作了以后就开始爬楼梯，当你爬到三楼的时候，有人跟你说那幢楼风景还要好，爬起来可方便了，你已经爬的很累了，越爬越累楼梯越爬越累。你说我不爬这个楼梯我换个楼梯爬，又爬到三楼，又跟你说那幢楼风景还要好，你这个太累了，我再去爬楼梯。你看看爬一个三层楼梯大概需要花两年三年，下来再爬一个楼又要两三年，再两三年一下子就三十几岁了。你说你这九年干嘛了？我上三幢楼，每幢楼都爬到三楼。
你还不如碰到个傻瓜，啥也不懂他就爬楼梯，九年过去他能爬到五楼了已经。你愿意做九年爬到五楼的人，还是愿意做一个九年时间，爬了三幢楼，每楼都爬了三层的人。我宁可做前面那个人，他至少可以不断的往上爬。
人必须要知道，那幢楼一定有很好的风景，我不能说更好的风景。人不能太花心，生活上是这样，工作上也是这样。
主持人：我们可以得到一个结论，如果真正找到一个你喜欢的工作，你长期坚持下去，不用觉得以后一定会有很大财务压力，一定会实现你所说的财务自由？
吴晓波：对。人关键在敢于打到粮尽弹绝，敢于认准一条路走到黑。
我看到过很多智商特别高的人，他就获得特别大的失败。因为一个人如果他天资很高，或者他学位很高，他有一个叫天之骄子的心理，他说我得到这些东西我是应该的。因为我比你聪明，比你漂亮，比你学位高。没有什么东西是应该给你的，你必须要付出。你就需要感恩，每一个获得都是老天给你的机会，是我努力的机会。
我见过很多特别聪慧的企业家最后失败，因为他没有感恩心，他觉得我得到这些东西都是应该的。到后来当他打持久战的时候，人生是很漫长的。天资平凡可能是上帝最大的礼物。
●神话只有落到上才真实
主持人：当你写《激荡三十年》的时候，你的视角跟别人完全不一样。可能你对很多事实的理解，跟我们传统主流媒体的说法不太一样，怎么样培养自己这种怀疑的精神？
吴晓波：《大败局》里面我写到过一句话说“任何看上去非常光鲜的一个商业故事一个神话都是值得怀疑的”。我面对任何一个企业，面对任何一个政策的时候，我首先用怀疑的想法去看这个企业的故事，然后去求证我内心的这些疑问。这个可能是一个独立学者他首先要培养的一种精神。
主持人：怎么培养呢？
吴晓波：这些东西大的来讲可能是民主，是人的自由，是对商业逻辑的遵循，是一些道德底线的坚持。这个是人生的基本面，跟打地基一样的基本面。你会看到很多商业的故事，你必须要有极大的怀疑精神去对待它。
我曾经有一次跟一个乳制品企业，是发展非常快的，他出过一本书《牛跑出了火箭的速度》。有一次我跟这个企业家同台做一个推广活动。他开始讲那个事，一个牛怎么跑出火箭的速度。我当场说神话只有落到地上是真实的，我说牛只能跑出牛的速度，牛是不可能跑出火箭的速度的。我讲完他很不开心，一张脸就拉在那里面。一年后就出三聚氰氨的事。
我没有对这个企业做过调研，我只认为这个神话太光鲜亮丽了太圆滑了，跟我日常对企业的发展的逻辑是不吻合的，所以我当时就讲了这段话。
主持人：你的怀疑精神，是跟你之前做了十多年的记者这个经历有密切的关系？
吴晓波：这可能是我的直觉。我讲这句话的时候写过一本书叫《非常营销》，这本书写的是中国的饮料行业。我对饮料行业的投入产出，任何一个产品的毛利润，它的技术进步我是有深刻理解的。他给我喝一杯牛奶，他跟我说我这杯牛奶在中国卖多少钱，比美国要便宜多少。同样的牛奶品质，美国要比我贵三倍到四倍，在场的人都不断点头你这个牛奶真好。问题是我知道他这个成本是多少，我去过美国喝过美国的牛奶，你不能睁着那么大的眼睛跟我讲瞎话对不对？有的是一些经验，有的是一个直觉。因为他跟我讲这个话，同时会在媒体上跟消费者朋友讲，我这个牛奶品质多好多好，他会讲这些话，那就是不对的。
主持人：想让您给年轻朋友一些指导，怎么样真正的培养自己的怀疑精神，从而做一个思维独立的人？多看书是一个方法吗？
吴晓波：要建立怀疑精神最关键还是人生的地基。我们前面讲到那些什么职场，这些都是地面上的工作，一幢大楼。地基的问题，你地底下那部分是什么东西？地底下那部分东西是你的价值观的问题。就是你对一些普世价值的认同，对一些道德底线的坚持，对人生的存在的意义的一种定义。这是地面底下的一个部分。
我是在大学期间把地基打完的，现在的有些孩子们在高中就打完地基了，可能更早，这个地基是很关键的，在这个地基上面能够长出怎么样的一个人来。这个世界上也不是每个人都要有怀疑的精神是吧。
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●改变一个人的观念比造房子还难
主持人：你对当下的中国所处的时代是怎么认识的？因为在你的书里看过这样一段话“我很庆幸能够生活在这个充满了变化和激情的大时代，但是说实话我希望它快点过去。”
吴晓波：我认为当前中国处在现代化运动的一个中期，因为在1840年鸦片战争以前我们认为自己是个天朝王国，我们跟所有的国家的交往叫做朝贡制度，我们不承认平等的外交。但到1840年以后鸦片战争以后，我们突然发觉自己变成了一个东亚病夫。从那个以后，让这个国家变成一个富强的国家，成为全民的一个共识。我们有被八国联军被英法，被日本人所欺负的一个国家，慢慢到今天变成全球第二大经济体，这整个是现代化的一个过程。
在现代化的过程中，我们建设了很多的东西，所以我