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吴晓波:在我之前,大概华人学者里面只有一个人曾经用这样的方式,试图解释中国奇迹。麻省理工学MIT的黄亚生,他在05年的时候出版了一本书叫做《改革时期的外国直接投资》英文叫《SellingChina》。他在那本书里面,第一次把三种资本进行了一次比较。当时我在《经济观察报》有一个专栏,我已经开始写这方面的文章。后来我那个专栏的责任编辑,有一天发了个邮给我。说你知道出了这么一本书,你可以看一下他的逻辑和你的逻辑是一样的。那时候我才确认这个逻辑大概是可以成立的。
主持人:我想问您的是,很多年轻人面对问题的时候无从下手,我们整理不出一个自己的思路跟想法。你觉得如何去培养自己的这种思维的能力,这种逻辑的框架?可以给我们举个例子吗?
吴晓波:不同的行业不同的工作可能会不一样,但是有两点是一样的。第一是工具的,第二是数据的能力,这两个可能是一样的。无论是我写书的或者是我们楼下卖房子的人,或者是做软件工程师或者做一个企业,任何一个行业它都有内在的行业逻辑。在这个逻辑里面,每个人都可能需要形成自己的方法论,这个是最关键的。
主持人:能通俗点解释这个写作的工具是什么?或者给我们举个例子。
吴晓波:我讲我财经写作的人,一开始只写到一个事件的发生。比如说今天哪个企业倒闭了,或者今天股票有个涨停板或者怎么样。我们一开始做这个观察的时候可能就这个点观察,慢慢时间长了以后,当第五年股票又跌掉一个点的时候,你会告诉大家在三年前曾经跌过一次,两年前跌过一次。时间长了就会有规律,这是一个时间轴的规律。然后你会告诉他,三年前美国股市和中国股市是怎么一个状况,现在又是怎么一个状况,这是一个区域轴。任何一个人在一个行业里面,可能他是时间轴和空间轴的一个点的选择。
人和人之所以有的人很优秀,有的人不优秀,很大的原因是他们的坐标轴的时间宽度也不一样。时间宽度越长的人,积累越多的人他的能力越强。当你时间轴空间轴建立起来以后,剩下怎么研究波动的变化,这个时候要形成自己的一种工具。这就是一种解释世界的方法,或者解释行业波动的一个方法。
●成长是拒绝诱惑的过程
主持人:当你需要什么资料的时候,你就会抓一本书去看论据,很多年轻人会觉得我上网不就行了吗,你是怎么获取信息获取资料的?
吴晓波:我是一个很笨的人,我是从九十年代初开始进入到财经写作这个行业,开始采访企业的时候。我就养成了一个很好的习惯,给我认为的一些我值得关注的企业建立档案。我是一个建档高手。因为很早的时候我看到过李敖讲的一句话,他说这个世界已经变成了个档案社会。就是你今天讲的话可能忘了,但是有人把它记在纸上,记在电视上,现在记在网络上。五年后十年后,有人会说五年前你讲过这个话,你为什么现在变成那样了。或者你的判断准不准确。这句话当年对我印象非常深。
九十年代初进到这个行业的时候,我就给一些企业建立档案。这个工作一直做到今天,在97、98年还没有互联网百度、Google都没有的时候,我记得那个时候一个季度就需要整理一次我的档案库,当时会做很多剪报。我就会把它剪下来,比如说太阳神我就会加在一起,加着加着他就垮掉了变成《大败局》了,我就没想过他会垮掉。但是像阿里巴巴加着加着他就起来了这样。我会给这些企业做档案。
我相信是有天才的,但在我非虚构行业里面是没有天才的。所有的工作可能都是一张纸头剪出来,到今天我都还在给企业建档案。每年我会去看100多家企业,我到企业实地去看。
我写《大败局》的时候,当时最可怕的事情是什么呢?我写了十个企业那是十年前的事,当时十个企业都没有垮掉,到现在都没有死干净。最可怕的是说,我如果有一个数据是不真实的,或者有一个细节是不真实的,我就会成为被告。
主持人:我们经常会有感觉,现在的人处在一个信息的海洋里面,每天要被大量的信息淹没了。但是与此相对立的是,我们看到的有价值的信息却越来越少。我想知道您是如何面对这样海量信息的?。电子书下载
吴晓波:自我屏蔽。人的成长是一个什么过程,我认为是一个拒绝诱惑的过程。我们很小的时候很好奇,觉得我们能干所有的事情,你干了一件事情以后,你会觉得另外一件事情可能有更大的刺激性。为什么马路上有那么多漂亮的剩男剩女,因为诱惑太多了。
比较好的人是像我这样,天资比较中等的,没有啥诱惑你,你就干一件事,二十年时间就干一件事,我二十年时间干财经写作。90年进入这个行业开始跑,领导跟我说你去跑工业企业,我就进了工业组就跑到今天为止。90年跟我一样进入到职场里财经写作的人,到今天每年还写60万字跑100个企业开6个专栏的,大概就我一个了,所以我是打剩下来的那个人。别的人可能都当总编,或者做企业或者已经离开这个行业,就我还在做。
●专业之外可以做个白痴
主持人:想让您给我们年轻人一些指导,因为您写《激荡三十年》需要查阅大量的史料,去了解大量的事实。我们到底应该如何在一个信息泛滥的社会里面去筛选到真正对自己有用的信息,同时如何通过这样繁杂的信息,有真的有假的去辨别真伪呢?
吴晓波:我认为如果你从生活层面来讲,我没有办法给出这样的建议,每个人对喜好会有不一样。但如果让我从职业层面角度讲,一个年轻人要从纷杂的信息和诱惑中,把自己解放出来。最关键的是他要知道他自己喜欢什么,这是最关键的一件事情。
比如我喜欢写作,我后来喜欢财经写作也是件很意外的事情。可能是九十年代初的时候,刚刚分配到了工业组,我跑了一两个月以后,发觉跑企业比跑文学界更有趣,那个变化更快。而且那个是人拿生命在做赌博,你看他企业起来企业落,特别有意思。所以我看商业,可能比一般人看商业有趣得多,我看到很多的动物性在里面,也看到很多人的成长,一个人怎么样成长起来。我就喜欢这个行业,我就一直做到今天,所以我不会觉得很累。
当你有时间干这个事情以后,一个人的精力是不是会很有限?我觉得应该是会很有限。我的经验是在你这个行业之外,你最好是个半白痴。比如我听音乐我就不喜欢听古典音乐我觉得那个太深奥了,我就喜欢听听邓丽君、刘若英,看电视剧我就喜欢看韩剧。
体育运动我就是每天里写作完以后到楼下健身房锻炼身体。我不打高尔夫不打网球,那个需要学习对我来说很麻烦,我连开车也不会,把那这些变得很简单。但是在我自己行业里面,我会花大量的精力。
主持人:兴趣爱好越广泛越好吗?因为你不知道有一天你会遇到哪件事情就需要你哪方面的能力。
吴晓波:你这个问题对年轻人是最可怕的。因为一个人一生,黄金时间非常有限。而且在人口越来越多,竞争越来越激烈的时代,我认为留给一个年轻人做职业选择的时间,离开你大学毕业以后大概不会超过五年。
主持人:27、8岁如果还没有选定职业方向的话,怎么办?
吴晓波:那就很惨了,因为你再就职都可能找不到工作了,你没有机会了。一个人必须在大学毕业的时候,就非常清楚的知道说我喜欢什么。很多人现在选择是不是到北京生活,北京的房价已经涨到三万块一平方了,必须要迅速的能够赚到钱,这个就很难。因为很多行业在早期的时候他是不赚钱的,或者说那个行业很赚钱,但是你的能力是没有办法实现的,或者说你赚到钱了也不快乐。我碰到过很多这样的人。
第二章 人生·穷人·富人
●人生跟赌博差不多
主持人:怎么找到自己喜欢什么工作呢,如果学校也没有教给我们?
吴晓波:我女儿小学一年级我问她你喜欢什么东西,她第一次告诉我的答案是喜欢游戏房的收银员,因为她喜欢打游戏,她觉得收银员天天可以打游戏。前年又喜欢当海豚训练师,还有一段时候喜欢当宠物狗的宠物师可以帮宠物洗澡。还有一段时间喜欢当自由歌手,到现在还不知道想要干嘛。但我每年会问她,你到底喜欢什么东西,我认为