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可能是我太笨了。
大圆镜智与众生第八识是什么关系？是否是包含的关系？如果是，修道者的第八识是何时，如何包含了其它众生的第八识？关于圣者有无二分，以后再讨论。
小澂 14：17：55 1/25/02 （138）
咱们谁也强不了多少，所以需要学习探讨。我觉得不是包含关系。
有情和菩萨各有第八种子识，各生自己的现行，互相之间是增上缘关系。成佛之后，第八识转成大圆镜智，不再有异熟果报（根身和器世间），靠报化身观察世界普渡众生，始终没有包含的关系。师兄是在什么地方见过此说？还是感觉应是这样的道理？若能细说一下你的考虑，我们还可以接着讨论。
大千 15：27：11 1/25/02 （268）
我没在经论中见过这方面的论述。
其实我想问的是：镜智与众生第八识是一是异？我读书很少；没在书中见过关于这个问题的论述；所以想请您指点。我想这个问题的答案可以有三个：一；异；非一非异（佛家好像很少说亦一亦异。这里的非一非异并非指胜义胜义。要依据胜义胜义；就不要开口了）。而我是同意是一的说法。否则；如何讲到〃亲证〃？另外；黑格尔说过；无限不是与有限对立；而是将其包含于自身之中。我想这个思想在这里也应该是适用的。
小澂 14：24：54 1/27/02 （354）
还有一个答案，既一既异。 guokeytt 12：36：34 1/28/02 （无内容）
您能否详细谈谈，我不大明白。 小澂 14：26：37 1/28/02 （无内容）
有关智与识非一非异的经文，请进：
譬如泥团微尘。非异非不异。金庄严具亦复如是。大慧。若泥团微尘异者。非彼所成。而实彼成。是故不异。若不异者。则泥团微尘应无分别。如是大慧。转识藏识真相若异者。藏识非因。若不异者。转识灭。藏识亦应灭。而自真相实不灭。（楞枷经）
xiaoqiao 03：40：42 1/29/02 （250）
这是说自己的智与识非一非异，与兄的问题不同。 xiaoqiao 05：37：26 1/29/02 （无内容）
藏识非智。 大千 15：34：32 1/29/02 （无内容）
因为：一与异皆是计著分别自性之妄想，不能描述自心现量。见有关经文： xiaoqiao 04：17：44 1/29/02 （1K）
外行话
我也一直在思考镜智与众生心识的关系，但想不明白，所以想学唯识。根据以往的知识，我觉得镜智与众生心识都是无限，是平等的，不是包括。好比数轴上的一段一段线段都是由无限个点构成。镜智与众生心识是同一级别的小无限共同构成世界这个大无限。
黄风 00：31：27 1/28/02 （228）
有点意思。
非一非异只是肯定地否定了一和异，而其中包含的内容却是深入无穷需要一层层地学修亲证的。如果是一，就谈不上“亲证”了，亲是讲两者的关系，证是讲两者的实质。镜智与众生心识应该不是无限与有限的关系，觉得师兄的感觉接近真实一些。
大千 14：15：12 1/28/02 （222）
谢谢各位。
大家的回答使我获益良多。但是好像大家都没有经论上的依据，是否经典上没有关于这个问题的论述？小澂 14：25：19 1/28/02 （90）
有关非一的论述。
成唯識論卷第七
護法等菩薩造
三藏法師玄奘奉 詔譯
既有異境，何名唯識。奇哉固執，樱幧伞ＸM唯識教但說一識。不爾如何。汝應諦聽。若唯一識，寧有十方凡拢鸨耙蚬葎e。誰為誰說。何法何求。故唯識言有深意趣。識言總顯一切有情各有八識．六位心所．所變相見．分位差別及彼空理所顯真如。識自相故。識相應故。二所變故。三分位故。四實性故。如是諸法皆不離識。總立識名。唯言但遮愚夫所執定離諸識實有色等。若如是知唯識教意。便能無倒善備資糧。速入法空證無上覺。救拔含識生死輪迴。非全撥無惡取空者摺辰汤砟艹墒鞘隆９识☉乓磺形ㄗR。
——————————
自识之外，既然还有它心存在，怎么能说唯识呢？
真是奇怪啊！竟然如此固执，在每一点上都会产生疑问。难道唯识教法中说过只有一个识吗？
不是这样的话，应该是怎样的呢？
你们应该仔细听着，如果只有一个识，怎么会有十方世界的凡夫与圣者、尊贵者与卑微者的因果差别呢？还会有谁为谁说法吗？还有什么法可求、又有什么人在求呢？所以唯识的说法里有很深的含意，唯识的“识”字，总的表示一切有情都有各自的八识，六类心所，所显现的相分见分，时分位置上的分类差别，以及由其中空无自性的道理所显示的真如。因为（上面所说的）八识是“识”的主体，六类心所是与心王“识”相应而起的作用，相分见分是心王和心所二者所显现的影像，不相应行法（非色非心的假安立的抽象概念）是前三者（心王、心所和影像）在不同时分位置上的状态，真如是前四类法的真实本性。这样一切法都不离识，所以总的称为唯识。唯识的“唯”字，只是要否定凡夫所执着的必定有脱离各种心识而真实存在的物质等。如果能这样来理解唯识经论中的意义，就能够正确顺利地准备资粮，迅速悟入诸法空性，证得无上正等正觉，拯救有情脱离生死轮回，这不是否定一切的恶取空者违背教理而能做到的，所以一定要相信一切唯识的道理。
大千 15：08：53 1/28/02 （1K）
要不要俺来点〃现代〃论述？嘻嘻。
这问题闷死太多人；嘻嘻；其实不应该闷死在这里的。
那两个废贴麻烦大千兄给删了；不小心出的错。
二麻子 02：28：25 1/29/02 （96）
呵呵，求之不得呀，各时代佛弟子的首要任务就是把佛教的老理儿来个现代论述 大千 03：48：20 1/29/02 （无内容）
好极了，我先胡扯几句，做个砖头供批判。
1。在什么角度上，说什么话。不能将两种角度上的话混着说。
凡夫位看，众生是多，是非一，所以有自识，他识，这很显然。
智是果位上的，说一说异，大概都是戏论了。
2。讨论智与识的关系，背后经常隐藏着一个其实很想知道的问题，就是：凡夫与智者在“看”世界时有什么不同和关系？
我觉得这种比较有点别扭，好象有种“硬把皇帝拉下马”的味道。不如直接讨论：我们的自识是怎么向智转变的？这个是关键，对我们也最有现实意义。
3。所以我们的自识，在观待其他“识”时，说白了，就是我们在思考观察别人时，该怎么“观”？前些日，大千兄帖的四种加行观法怎么应用上来？
4。我们（自识）在观物质现象（色）时，理论上好象比较容易搞清楚，花开花落，我心不动之类的。在观别人（他识）时，说白了，就是与他人交往的复杂过程中，该怎么样呢？意识怎么能不分别呢？一下子做到不分别，肯定几乎不可能。怎么减弱这种分别？或者说，什么是应注意的关键？
5。还有一个非常重要的问题，就是在“我自识”里，“他”是个什么？在我们的心里，一个其他的具体的熟悉的人的形象（我觉得可以说，就是他识在自识中的投影！），是怎么形成的？这里面的需要破除的“执着”是什么？
常如 14：19：27 1/29/02 （1014）
好耶！！ 常如 15：14：03 1/28/02 （无内容）
好在哪里？ 旁遮尸弃 09：56：30 1/29/02 （无内容）
俺觉得好在。。翻译成白话了。。 常如 11：14：57 1/29/02 （16）
镜智与耶识，我们思维心的限制。。。
楼下常如兄说的很好，有很多东西，我们得先仔细看看自己
在什么角度上说话，有什么限制。
当我们谈到大圆镜智时，至少有三种可能意义，1自己亲证
大圆镜智，2圣者证的大圆镜智，3我们想象中圣者证的大圆
镜智。我们是凡夫，肯定不是1。我们以为是2，实际却是3。
然而3与2之间，差别不可以道里计。我们应该知道自己思维
心所受的“天然”限制，或说无始无明对我们的局限。这
种限制有多大呢，看下面这个例子。
“任何一法都是因缘所成，有成住坏空”这个大家都接受，
这里用做前提。那么，“一切因缘法的全体”，下面简称
“一切”，是不是因缘所成法呢？嘻嘻，麻烦来了。
如果说是，则有成住坏空，当坏时怎么办，没有因缘法了？
如果说不是，则明明“一切”的所有部分都是因缘所成法，
根本找不到任何一法非因缘所成。或许佛友会说，这个是
法界缘起说解决的问题。成，这点先不论。但这个例子至
少显示，我们平时所说的缘起法是描述局部事务的缘起法，
并不能简�