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完全抵得住，没有拿捏得特别恰到好处的时候。热的时候还是有过热的时候，冷的时候还是有过冷的、衰退的时候，只不过程度要轻一些而已。
在中国，据我看，最大可能是出现股市那种两难：它涨的时候你怎么压也压不住，它跌下来，中央政府怎么想办法也没办法。——去年股市跌的时候，我在网上看，股民骂什么的都有，股民丢了钱，他谁都不管，多难听的都说。但是挡不住，没有办法。
这就是我们说的中国经济，现在又处在这么一个两难的境地上。这个两难的境地和我们的主题有什么关系呢？我认为确实这种波动在一个纯粹的市场经济里，可以说不能避免。美国前两年有一位著名的经济学家说：美国的经济周期已经消失了。但是这人“消失”的说法出来不到半年，美国的经济衰退。美国自己的研究部门承认自己衰退，你就不能说“周期消失了”。可见不能避免。只能说二次世界大战以后，西方资本主义国家有凯恩斯主义这一套调节的办法，国家大量地调节了，使经济在衰退的时候，波动的幅度比较小一些。只能做到这么一点。
但是我们中国头几年那么狂热的市场迷信，实际上是主张——很多人甚至鼓吹——中国政府对经济不要干预。典型的是98年，朱镕基当总理的时候，他为了反通货膨胀实行紧缩，紧缩以后中国经济在那个时期比较萧条，下岗失业的人挺多的。朱镕基确实有一定的领导能力，他很快采取了措施。他之前的重点是防过热、防膨胀，往下压需求；但是压下去以后又发现不对，总需求又起不来了，当然就得赶快转变政策，扩大总需求。这有一个政策上的急剧转变，这个转变按照樊纲的看法，应该是晚了半年。——这个不能怪任何人，谁能拿捏得那么准啊？晚半年能认识到就不错了。后来朱镕基还是认识到了，就实行罗斯福新政。罗斯福新政就是大萧条时期美国的总需求严重不足，有东西没人买，政府就出来想办法急剧地扩大总需求。包括举办国有企业，包括政府收购银行，包括政府搞各种各样的公共工程。朱镕基说：我就实行罗斯福新政；所以他搞了大量的国债项目。就在这个时候，中国的经济学界，我身边的熟人中，有一大批人讲：这是政府干预，中国政府不改老毛病，还是在搞财政扩张、干预经济，政府降低效率，等等。——可见我们中国对市场化的迷信，早已比美国人严重得多了。
当然朱镕基那时候可以不听他们的，就继续干下去，那算是适当缓解了。但是我们不得不承认，上一次衰退对中国经济的打击很大。很多群众为什么对经济政策的不满情绪那么高呢？跟上一次的衰退、大批人——特别是国有企业的——下岗失业有很大的关系。——我再说一遍：下岗失业不完全是宏观问题造成的，还有很多人错误地推行私有化政策等等，都有责任。但是当时宏观形势比较萧条，肯定是原因之一。
那么，这一次经济过热，就是房地产的泡沫，简单分析起来，也还是和我们中国人的市场化迷信有很大关系。确实，这次过热不是政府拉起来的。2003年第一季度，中国经济出现超高速增长。过去从来没想到过，认为达到8％已经不错了；2003年第一季度一下子达到10％，一下子跳了2个百分点。——美国的经济由萧条到繁荣也就跳了3个百分点。大家都大吃一惊：怎么能这么旺盛？最初大家还都找原因呢，最后才分析清楚了，就是这个建筑行业。我说了有两个原因：第一个，当然跟政府有关系，各级地方政府在那里搞“政绩工程”；第二个，更重要的，就是房地产，房地产的开发投资急剧上升。而且房地产的开发投资急剧上升势必拉动钢材、水泥、铝的短缺，价格暴涨，价格一涨涨50％。价格暴涨之后，“良性循环”开始了，大批的人往水泥、钢材投资，所以到2004年第一季度，钢铁业投资翻了一番。——但是这个繁荣太厉害了，大起大落，中国经济毛泽东时代是大起大落，现在又是。很多变化都没有想到。
为什么？为什么房地产这么热？我查了查数据，最后发现：是银行的问题。我们国家过去银行的贷款只贷给企业，1998年中国的银行才开办了消费信贷业务。而消费信贷主要就是针对汽车和房子，其余的基本上不给你贷款。也就是1998年的时候，中国的消费信贷、对汽车和房子的贷款还是零呢，现在已经在贷款的总余额里占10％了。也就是说超高速增长。就在我们说的2003年的时候，增长得特别快。贷款余额——就是银行的账上写的贷了多少，——2002年底2003年初是1万亿，到2003年底是1万5千亿，一年就增加了50％。而这一年增加的贷款总数，占中国整个贷款的20％到30％。——增加得特别快。——银行开始贷款了，所以大批的人都开始买房了。
但就是这么大批的买，也没有把那些开发商的房子都买尽，每年照旧有20％的当年盖的房子卖不出去。也就是说，他盖房子的金额，总比他卖出房子的金额，要高出2 0％。但是不管怎么样，你们拿钱来买房子，人家房地产商的信心就足啊，他坚定地相信：我下一步还可以继续开发、继续盖，肯定卖得出去。所以即使是剩房子，很多人都说空置率20％，已经是泡沫了，不能再继续干，但是房地产商说“没事”，说：我们这儿继续盖，买房的人就增加，我们这边正好供得上。一年多出20％，不要紧。——积极的很。——我就说，银行的房子贷款很大程度上拉动了房地产业。
那么银行为什么要贷款？第一，这是国家的政策，国家同意他们这么做。第二，你去问银行，银行都说：我们这是迫不得已啊，不贷怎么办？我现在有大量的存款，国家为了搞宏观调控，搞货币政策，让我的资金增加；我现在有资金，我的资金贷不出去呀！
大家都知道，80年代的时候，都在走后门找银行贷款。现在社会上也有人，包括很多民营企业家说：我想贷款贷不着，银行不贷给我。确实银行有资金，但是银行说：我不贷给你，这样的骗子太多了。你空口说白话，套出一个亿，答应给我3％的利息；头两天你可能还给我点儿利息，过两天你人没了，连本金都没了。我那一个亿，本来三年能收回三百万，可如今本金都不知跑哪儿去了。——我敢借给你吗？——这就是国际上的信用的问题。信用很重要。借给你钱的时候你得有足够的资本。你有两个亿的资产摆在那儿，比如用你的房子在那里抵着，我敢借给你一个亿。比如民营企业家，就说是那些大款，你有值两个亿的房子，我敢借给你一个亿。你不还，很清楚，你抵在我这里的房子拿给我。这就是资本主义的逻辑。你得有“资本金”，没有资本金，银行都不敢贷给你。中国很多企业家——到现在都是——空口说白话的人。他说他有一个亿，你要真去查查，——我有一个朋友跟我说：有些人不一定比你有钱，别看他们在福布斯上的排行怎么怎么高。——有些人可能不明白了，我又不是什么公司；但我明白，就是说他们的公司都是负资产。他们的负债比他们的资产还多呢！都是借人家的钱在玩儿。你要光看他的资产，他有好几亿，比如他有5个亿的资产，但是他负债有6个亿。所以他不如我，我资产肯定比负债多，我几乎不借债，我拥有的每一分钱都是正资产，而他的是负资产。——不止我，他根本不如你们在座的这些听众。因为在座的都是老实人，报社编辑之类的，据我所知都没有负资产现象。家里有间小楼屋，不管值多少钱，都是正资产，银行的几万块钱存款，也都是正资产。——所以很多企业银行都不敢贷款，国有企业也不敢贷，因为国有企业大量倒闭，也给银行带来大量坏账。那么贷给谁最好呢？贷给房地产最好。因为我买了一房子，我在银行搞按揭，这个按揭就是拿我的房子在抵押。所以银行不担心：你看，我贷给他一百万，他真有一百万的东西，这一百万就是他的房子。将来不怕他不还钱，因为这个按揭条例上都有，他要不还钱可以把房子收回来。所以银行这么积极地、拼命地给房地产贷款，因为房地产有保障。
但是我警告他们：这种事情对个别银行、个别的业务来说是正确的，但是所有的银行都这么做就是错误的。因为，所有的银行给了这么多人这么多钱，