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“我也不是产科医生，我哪能晓得？”
“在座只有一个人有资格发言，你说，痛啵？”
“阿永又拿我开玩笑了，在座许多老老，你不问，问到我头上，真是奇怪。”
“老老各方面的经验都比你丰富，但是，有一件事却无论如何不能和你相比：老老没有生过孩子。”
大家哄堂大笑，连潘信诚听后也是笑声不迭。江菊霞脸红红的，含羞地说：
“亏你想的到。”
她只生过一个女儿，如今在念初中。她和前夫离婚以后，没有再结过婚。她经常忘记自己是个女的，这次又让冯永祥钻了空子。等笑声消逝，休息室里又静下来了，她往下说：
“分娩总是痛的。”
“还是江大姐有经验。”潘信诚暗中看了马慕韩一眼。
“无痛分娩法，不过是说的好听。我们是小偷进衙门：没理。”徐义德心里想起了朱暮堂，说，“不杀头，已经是上上大吉。惠光说的对：我们只有服从，不能反对。”
“这话也不尽然。这次中央首长讲了，私营企业进行社会主义改造，要有三个条件：需要、可能和自愿。中央首长特别强调要自愿，民主阶级内部的事，要根据自愿的原则办事，而不是强制。德公。”
“慕韩兄这话很重要，不管有没有需要与可能，资本家不自愿，政府就对你没有办法，不能强制。关键还是在我们自己。老实说，自己办的企业，没有一个人愿意自动交出来的。”
冯永祥对大家巡视了一下，说，“你们说，是啵？”
潘信诚接过去说：
“只有自己养的儿子，自己才晓得艰难。私营企业，哪一家不是从小厂扩充到大厂，由一个厂发展到几个厂，办个厂要花去不少心血。赚了钱，还是投入企业再生产，总希望企业一天天发展。现在要社会主义改造，怎么会自愿呢？现在做资本家，肚皮里龌龊，不要隐瞒，有话自己老老实实说出来，也不要做别人的蛔虫。”
冯永祥说：
“信老这话十分中肯，工商界究竟是工商界，不要以先进代替落后。”
“自愿这一条很好。”柳惠光稍为放心一点了，说，“实行总路线要逐步地来，软搭搭，这个最适合我们的口味了。”
柳惠光说完了话，端起杯子喝了一口咖啡，对大家说：
“喝点咖啡提提神，再不喝要凉了。”
大家都端起了杯子。休息室的空气顿时和缓一些了，有了“自愿”这一条，大家松了一口气。徐义德皱着眉头，绷着脸，没有喝咖啡。等大家把杯子放下，他说：
“有了需要与可能，不自愿恐怕也要自愿了。”
接着他叹息了一声。这一声叹息把刚刚松弛了的心弦又绷得紧紧的了。柳惠光正要拿杯子再喝一点咖啡，听了徐义德的叹息声，他的手在半路上停下来了，自己也唉声叹气。
马慕韩听了潘信诚的训词，当时吞下去了，没有还手。他并不隐瞒肚皮里的龌龊，也没有意思要做上海工商界的蛔虫。潘信诚和他父亲是好朋友，在潘信诚面前他是晚辈。要是别人讲这些话，他当时一定会跳得三丈高。但这是信老说的，除了收下，他有啥办法呢？徐义德的叹息，给他送上来一个由头。他说：
“德公，对国家资本主义也不必那么紧张。国家资本主义并不就是国家的资本，是国家资本与私人资本合作的经济，私人资本主义所有制也没有取消。国家资本主义工业方面的形式是：高级，公私合营；中级，加工定货；低级，国家大部收购。拿我们棉纺业来说，大多数是加工定货的，只有少数厂是自纺的，实际上我们棉纺业大部分已经是国家资本主义性质的经济了，不过是中级形式罢了。至于要不要向高级形式发展，那是各个厂自己的事，政府都不强制，工商界更没有哪个人敢强制别人向国家资本主义发展。就是高级形式‘公私合营’也没有啥可怕，不信，可以问问懋廉兄。”
马慕韩一提，徐义德才想起上海私营银行，钱庄已经合营很久了，而金懋廉是合营企业和私方副总经理，刚才给冯永祥吵吵嚷嚷，竟然忘记了。他说：
“懋廉兄，私营行庄合营的怎么样？”
金懋廉打扫了嗓子，一板一眼地说：
“在酝酿合营以前，经公私双方很长时间的协商，最后签定了协议书，内容规定得很详细。合营以后，公私双方仍然本着协议精神来解决问题。总经理是公股代表兼任的，我是私股副总经理，公私股代表和干部之间，相处都很融洽。总的是集体领导，大的问题通过会议解决，日常行政工作层层负责，逐级上报。公股干部一样对上级报告工作。平常处理工作，有事相商，彼此尊重。总经理大约一月来一次，业务工作都由我经手，不过大家分工方面有所不同，如思想领导和业务领导等等，都有明确分工，职责分明。我个人体会是有职有权。至于工资问题，一般的按原来的职位和现在的工作调整。所以，在工资待遇上没有问题。不过‘挂名襄理’之类，要看他所担负的实际工作来考虑，我看，这也是对的。不能拿钱不做事。我们私营行庄，‘理’字头的很多，合营以前，老实说，我真有点担心：这么多‘理’字怎么安插？合营以后，全安插了工作。有位襄理，合营之后，因病休假六个月，觉得老领干薪不好意思，自动要求辞职，公方代表再三劝他，他仍旧要辞职，最后还是给他停薪留职，可见公方的确是照顾私股方面的。最近准备发放股息和红利，原来的经理和襄理积极性很高。”
大家听得兴趣很浓。笼罩在人们心头上的疑虑的乌云开始慢慢散开。潘信诚半闭着眼睛，似听未听。他认为金懋廉有意拣好的讲，讨好马慕韩的。江菊霞问：
“合营后，是否还有劳资关系问题存在？”
“究竟是劳资专家，”冯永祥说，“啥辰光都想到劳资问题。”
“谈正经的，阿永，”江菊霞说，“听懋廉兄说。”
“合营后，成立了管理委员会，由党、政、工、团代表参加，服从党的统一领导，发展业务，改进工作，所以劳资问题基本上不会发生。”
“原来的分支机构是否也由总管理处领导？”徐义德想起了他弟弟在香港办的企业。”
“当然领导。”
“如果是另外单独经营的企业呢？”
“不在原来企业之内的，当然不管。”
徐义德料想合营以后，公方插一脚，没有私营管的称心如意。他又问：
“合营后，副职是不是服从正职？还是私方服从公方？”
“主要是服从主管部门，接受党的领导，总的来讲，私方应该服从公方，不过副职是服从正职的。”
“这倒说的过去。”唐仲笙点点头，说。
徐义德对于公私合营没有经验，也没有知识，金懋廉讲的一套他驳不倒，可也不信服。他说：
“私营行庄本来就比较简单，要是工业方面合营起来，我看问题要复杂得多了。”
马慕韩见金懋廉讲的还没有说服徐义德，潘信诚更不必提了。他觉得徐义德虽然参加过星二聚餐会，又和他们常在一道，开始和市里首长有些接触，但是进步还是很慢。他真想当面开销他几句，又抹不下这个脸来，只好委婉地说：
“公私合营是一条到社会主义的必经道路，迟早要走的。大潮来了，不跟着潮流走，想单独留在岸上也可以，是不是划算，只好由各人自己考虑去了。我不过是把中央的精神谈谈罢了，没有别的意思。”
徐义德了解马慕韩这一番话主要是回敬潘信诚的。他不必代别人顶回去，闪在一边，拿起咖啡来喝，面孔对着潘信诚，做出在思索马慕韩讲话的神情。
潘信诚深深感到刚才有些冲动，话说过了头，没法收了回来。马慕韩这次上了北京，和政府越发接近了。在座虽说没有一个党和政府方面的人，但是慕韩如果不小心，啥辰光漏出句把也很难保险。他本想让徐义德先挡过头阵，然后他再补充两句。不料铁算盘沉默不语，他只好亲自出马了，不露痕迹地说：
“对于私人资本向国家资本主义方向发展，我们这些人经常接近党和政府首长，政策了解得比较透彻，当然没有问题。过去，我们做人，就是一句话：难为子孙贤。现在的时代，对自己的子女不要顾虑了，都有国家照顾，那财产观念就没有大问题了。潘家的企业都放在柜台上，藏也藏不了，啥辰光公私合营都可以。我们担心的是一般工商业家，他们可能想不通。”