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非改不行。
这个戏唤醒我们的是什么？唤醒我们反思。反思、痛苦、苦闷。觉得需
要解决问题。不要尽想着特区怎么样，现在比以前好多少倍。现在有一句后
很重要的。我们在挣扎中。要发扬艰苦奋斗，要大庆精神，这个传统我们是
需要的，但得有新的办法。要理解这些人所有的苦闷、所有的痛苦，使我们
知道自己在哪里。处在顺境，显不出问题，看不见自己的力量。只有在障碍
多的时候，才看出这个力量。要唤醒这个力量，希望更多更广地把全国人民
唤醒起来。我们的民族是有智慧、有力量的，如舞台上的人物，牢骚一大堆，
但干起来真干！
戏中的庆儿很感人，他那么善良，什么苦都能吃，愿为大家服务。庆儿
喜欢雁，有点哲学含意。当大黑把雁杀了，他突然勇敢地拿起刀来。人有了
神圣感，就是勇敢的人。
如何看这个戏，请有关各位大力宣传一下，专门地叫大家看看，一个好
东西是怎么出来的，不足也给指出来。这是我们今年出来的好戏，应该让全
国各省领导拿出钱来、去全国演一演。有人夜郎自大，不吸收好的东西，不
肯看见自己的障碍：不看这样的好戏，不仅是艺术上的失策、墨守成规，也
是世界观上对祖国目前现状不愿看的一个缺点。因此我请求吴雪同志。想办
法让这个戏明年还、来北京演。今天早晨我把于是之叫起来、问他看没看，
让于是之动员北京“人艺”的人都来看，要让“人艺”、”实验”、“青艺”、
“总政”都来看，比较比较，心中有点数嘛，这个戏就像一颗肥胖的种子，
它会长成大树，还要结出果。这不是捧，我认为这出戏是真正的好戏，我代
表戏剧家协会向你们大庆、黑龙江致敬，向你们剧团、导演、演员致敬！还
有在座的同志，今天这么热心。要组织材料在刊物发表，影响到全国。我再
次感谢你们。
（原载《剧作家》1988年第
2期）
谈徐晓钟的导演艺术
刚才我与晓钟同志谈，他说咱们今天谈导演艺术不要谈他。这句后确实
是他说的话，像他这个人，同时也像他的导演艺术——在他的导演艺术中看
不见徐晓钟，但看见其完美的艺术。
我国的旧戏是以演员为中心的，像京戏等最初不重视导演，现在导演问
题也日益被重视起来。话剧目前几乎主要靠的是导演，当然也离不开演员等
因素。
《培尔·金特》有其深刻的哲学意义。最初我在大学读书时读过它，实
在是很难懂。但在徐晓钟流畅的导演艺术下，戏充满了曲折浪漫的哲学意味。
戏将原著中最精彩的部分提炼出来，在短短的两个半小时内上演，而且保留
了《培尔·金特》原著的精神，使中国观众能够看懂、能够接受易卜生的这
部名著。在戏中徐晓钟通过他的导演艺术比较准确地、真实地解释了作品，
使易卜生重现在舞台上；而且戏搞得很有吸引力，很有诗情，很有生活“值
得肯定的是徐晓钟通过其教学实践诱导并培养了像廖向红这样有独立见解的
学生导演。
《桑树坪纪事》是依据小说改编的。剧本很干净、很不错，但故事显得
很分散、一块一块的。但戏导得是很成功的，把一个悲惨的故事处理得滑稽
可笑。倘若是平铺直叙、毫不夸张地表现情节，那么戏肯定不会有吸引力；
而现在戏的处理很精彩很有趣味，一点不死板，李金斗估产、麦客上场、”
换亲”等抓住了观众。舞台的使用很漂亮。“剥衣”一场的处理似乎是神来
之笔，很有深意、很高妙。
看了这个戏有几点感想：海是装不满的，人的路是走不尽的，花是不谢
的，感情的长河是流不完的。对于徐晓钟的导演艺术我有这么一种感觉。
（原载《戏剧评论》1988年第
3期）
谈川剧《田姐与庄周》
这个戏很好，非常深刻。田氏演得好，有功夫。这戏原来谴责田氏，颂
扬封建思想，现在是把一个非常可爱的女人逼死了，把原来的《大劈棺》翻
了个个儿，翻得好。这戏有一定的哲学思想，又不勉强，写出了人性的复杂
性。庄周自以为聪明，其实愚蠢；自以为无欲，其实自私。他保护花而不保
护人，不保护天天为他服务的人。他把世界看得很空，落到自己身上就不行
了。他的言行不完全一致，讽刺得很好。我反对崇拜任何人，赞成理智地认
识人。庄周也是凡人，没什么了不起。这个剧本没有简单地丑化庄周。他还
扇坟让别家的寡妇再嫁，这样写很好。田氏可以说是无缘无故地，也可以说
是有缘有故地尊敬庄周。其实她又知道多少？尊敬不是爱情。田氏劈棺内心
很矛盾，几次举起斧头又放下。她真的劈开棺也不好，无论什么道德观念都
会觉得她狠心，毕竟是自己的丈夫。要不劈又不行，活生生的王孙要疼死，
她不想救心爱的人也不可信。现在劈了一下，自己就晕倒了，这样处理好，
说明田氏很有感情，很痛苦，很不忍心。老戏中没有真王孙，现在有了真王
孙，也很不错。田氏爱上王孙很自然，很纯洁；真假王孙把问题表现得更好，
戏也更有看头。川剧很讲究文学性，雅而不晦涩。这个戏保持了川剧注重文
学性的好传统。
（据《戏剧电影报》1987年
49期、《成都晚报》1987年
12月
9日版整理）
（《剧本》1988年第
4期）
我看《火神与秋女》
最近我看了一出戏，戏的名字是《火神与秋女》。这出话剧是在青艺的
排演厅改成的小剧场演出的。这个小剧场虽然和国外的一些小剧场比，还显
得简陋，但是它的新鲜的与亲切的气氛却是我一进门就感觉到了。我一直赞
成话剧在小剧场的演出，也有人把它称作试验性演出。我想这是条路子，一
条引人入胜的小径，可以使话剧艺术一步步地深入人心。现在的《火神与秋
女》正是在做这件有意义的事。
看了这出话剧，我十分高兴。整个演出充满了幽默感与人情味，令人欢
乐。同时又带来一丝忧伤，一些思索，我想这是一种真正的喜剧格调，是在
今天的中国话剧舞台上较为缺少的。《火神与秋女》的喜剧调子来自于人物，
来自于他们的思想、行动和语言，说起来似乎是很简单的事情，但真正做到
却不容易。中国也有喜剧，可有一些却是生硬的喜剧，很像是用一只大粗手
去搔你怕痒的地方，你没有办法，不得不笑，心里却感到很难受。《火神与
秋女》之中的一些场面却完全不是这样。剧中的人物正在激动着，在流眼泪，
甚至是痛苦万状，而观众却不由得大笑起来。我一直觉得喜剧是非常难写的，
因此看到这样一出洋溢着喜剧气氛的话剧，我感到格外高兴。
我和剧作者苏雷很早就认识，他是位年轻人。我认识他的时候他甚至还
是个孩子，一位少年吧。我看他粗粗壮壮，但似也懵懵懂懂。没想到多少年
后，他写了话剧，还听说他的其他戏在上海和许多地方上演，这也是我感到
高兴的另一个原因。
我老了，但是每看到年轻的人出现在话剧舞台上，我就感觉这里也代表
着我的一份，我对话剧事业的感情。
中国青年艺术剧院，他们演出的《火神与秋女》效果很好，导演的构思
很好，演员的表演也很好，就是说在这出戏里，所有的创作人员的心灵击撞
在一处，爆出火花。使得这个演出焕发了活泼的生命力和光彩。这样和谐的
创作是一种幸福。我已经很久没有尝到这种幸福的滋味了。我羡慕他们，然
而我更希望现在有能力的话剧工作者们要珍惜这幸福，因为它不光是属于每
个人自己，它也会指引人们创造出真正的美好的艺术。
我相信话剧的舞台，它不会辜负人的劳动。
（原载《人民日报》1988年
5月
17日）
演课本剧好
中学课本剧是从课本中选出有文学性的课文，改编成的戏剧，供学生演
出。
学生参加演戏，可以加深对课文的理解。演戏里的人，就必须理解他们
的思想与感情，要具备活泼、生动的想象，也要有一定的表演能力。
演课本剧，可以启发学生潜在的智力，使他们对听课、读书发生兴趣，
从而引起学生想读其他的文学书籍。
演课本剧，会听见课室里欢快的笑声，会丰富学生对生活的认识。我反
对“读死书”，就是，读了书却不理解其中的意义；也反对“死读书”，学
生对读书