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柏：我对儒家大部份不赞成，因为它太僵固。有人积极，有人保守，并没有错。可是，把道德推到极点，所造成的伤害，使人无法接受，以孝道来说，儿女孝敬父母，本来是很简单的事。而儒家却说什么君要臣死，臣不得不死；父要子亡，子不得不亡。把本来很简单的事情弄得血腥残酷，那是一种扭曲。其实，人的关系是平等的，相对的，但儒家却把它变成了绝对。
香港有新儒家徐复观，很了不起，他试着把儒家回复本来面貌。
吴：你目前担任些什么工作？
柏：在「中国大陆问题研究中心」当研究员。
吴：不需要靠写作吃饭啦？
柏：还是要靠写作吃饭，也是兴趣。
吴：你对中华人的经济势力和政治势力的看法怎样？
文化力量是政治力量
柏：中华人没有文化力量，也就没有政治力量，我这是外国人的看法。邱吉尔有《英语民族史》，可从其中看出英语民族的伟大和影响力。而华语民族文化影响力太小了，只能活在自己的小天地里，互相倾轧。有人说日本人是经济动物，我说中华人才是真正的经济动物，而且是分散成很小股的经济动物。
一个民族不能没有文化。好比，你住在这间房子里，又脏又乱，随地吐痰，即令给管房的十万美金小费，他也不会尊敬你。当我去你们的国家博物馆参观的时候，看见那里的说明牌子上，只有英文和马来文，却看不到华文，什么原故？
我太太在希腊的时候，看见那儿的洗手间有「出」「入」「男」「女」等华文。却是写给日本人看的，外国人跟你交谈过后，临别时会忽然跟你说「沙由那拉」，你有什么感觉？身为华人，这是件很伤感的事。
要赢得别人的尊重，就要自己有尊严，别一味抱怨别人。你不要问人家「为什么看不起我？」如果你够水准，自有人尊敬。
吴：是不是每个人都应该关心政治？
柏：不关心政治，政治可要关心你。但不要因关心政治，而采取暴力。
吴：那么你是反对革命啦？
柏：除了无法用和平方法改变，最好不要轻谈革命。革命是满可怕的；我自己曾亲身体验过两次革命，在中国史书上更看过无数次革命。除了少数，一般情形，都是越革越不好。最好由选票改变现状，不用暴力，因为暴力会引起暴力反应。你看现在中美洲的情形就知道，越革越乱。
有人说选举很浪费，但要看这浪费是否值得，浪费金钱总比浪费人头好。
至于参与政治，我想，我们应该参与，大多数人不参与的政治，是一种灾难。
吴：有人说你出狱后的杂文不比以前辣，你个人有没有这个感觉？
柏：可能表达方式上和深度上不同吧。
吴：宗教是团结的工具吗？还是一种迷信？
宗教可以促进团结
柏：宗教可以促进团结，至少在马来西亚是这样，回教和天主教都可以促进团结。只有佛教没有团结，因为佛教的教义很散，没有最高的象征权威在里面。（太多神？）
宗教当然是迷信。不过，有一个迷信的信仰也好，因为生活太艰苦，不能缺少宗教，从宗教可以求得心灵慰藉。当然你也可以无神论，只要你心安理得就行了。
吴：你是不是教徒？
柏：我本身是基督教徒，但很少进教堂。我只是偶然进了教，觉得还满好的，信仰宗教没有科学道理可讲。
吴：你这次来吉隆坡，刚好是接近大选的时候，你又是马华公会请来的，有人说你受马华公会利用，你有什么感受？
柏：我来之前，并不知道这里正在竞选。而这是「是非」「对错」问题，不是利用不利用的问题。我觉得「孝亲敬老」是对的，我就来了。
华人就有这个毛病，脏、乱、吵、窝里斗，互相猜忌。我们不应该随心所欲的用恶意解释别人的动机。提倡加强对父母的爱心，总应该吧。我们只应该问事情对不对，要对人家的原意，充满同情。好比一个人开车在路上，看见一个人晕倒路旁，把他抱上车，载去医院。这个行为本身就够了。不要推测那人想从晕倒的人身上得到什么，或说：「给他碰到罢了，有什么了不起」之类。
至于说不追求名利；好，一个月不发薪水，看你怎么办？你会跳起来。每个人都要荣耀，上帝也要荣耀，只看你用什么方法。你脱裤在街上跑一圈，也可以成名。不过，这种求名的方法就太低劣了。
吴：你对共产制度有什么看法？
柏：没有任何制度比民主制度更好。
附记：听过了柏杨一夕谈之后，不管你信不信他，服不服他，你不能够抹杀的一点是，柏杨毕竟是柏杨，他有他值得骄傲的地方。尤其是他对华人社会的弊病，实在看得很透彻，很深刻，值得身为华人者深省再三。当然，在某些问题上，他的看法却是很「文人」的。
跟柏老谈论问题，确是一次很愉快的经验。在访谈过程中，我们之中都不时爆出了笑声，这都因为柏老的谈吐幽默，见解又令人感到独特而意外的原故。
正视自己的丑陋面·《中国之春》
⊙纽约《中国之春》杂志编辑部访问。
⊙文载一九八五年六月纽约《中国之春》杂志。
台湾作家柏杨于一九八四年十一月访问美国，参加爱荷华国际写作计画的有关活动。在纽约逗留期间，于十一月十二日在《北美日报》总编辑俞国基寓所，与《中国之春》杂志编辑林樵清、李兆钦、黄仕中，及中国民联主席王炳章，进行了长时间的热烈谈话。
编辑部根据录音对座谈进行了整理。
中：我知道您十分关心中国的苦难，是不是在这方面告诉我们一些您的看法。
柏：你要看中国历史，五千年历史中，有几天是好日子？我们当然可情绪化的高声呐喊：「我们很快乐，我们没有一天不快乐。」但是，如果仔细看古人歌颂的汉朝、唐朝是怎样记载，就知道我们中国人的命运，早就如此悲惨。不断的发生改朝换代型的流血战争，不断的遭遇到瓶颈时代的屠杀。好不容易迈过这两关，朝代稳定时间，又有倾盆大雨般凶暴的贪官污吏，对人民百般虐待。
中：这是过去的事了，现在您的感受是什么？
柏：我小时候亲眼看到国民党精彩的一面──那种热情澎湃和充满新希望的情况。我是河南人，国民党北伐到我家乡时，连乡下的农夫都不由得产生景仰、崇拜的心理。但是，后来希望成了泡影。你说有什么办法？共产党建国时你们都还小吧？
中：我们大都在共产党建国前后时出生的。
柏：那时我已三十岁，所以我至少比你们大三十岁。
中：您是哪年离开大陆的？
柏：一九四九。所以比你们多了三十年的经历。我亲眼看到了共产党同样了不起的蓬勃的一面。那时，人人认为他们是中国的救星。但是，没想到沉沦起来更可怕。大家都说共产党在晚年的毛泽东手中堕落了。但我想问题恐怕不那么简单。我一直在想所有这些毛病究竟出在哪里？
中：经您提醒，我们似乎听到了中国人的哭声！
柏：有一次，我在洛杉矶讲演，有人问我：你是否以当一个中国人为荣？我脱口而出说：我不以当一个中国人为荣。请您告诉我：中国人的荣耀在哪里？是我们的国家强？是我们的文化高？是我们民族对人类整个文化有建设性的贡献？是我们的音乐、绘画、文学出类拔萃？我们到底有什么？请随便讲出来一个荣耀，我们国家有而其他国家没有，或是我们可以和其他国家同享的。举得出来吗？
中：我们中华民族有五千年悠久文化，对世界也有贡献嘛。
柏：当然，我们有贡献，但我们不能吹牛自满，至少，我们最近五百年来，我真不知道有什么贡献。五百年来，我们的文化产物却是专制、廷杖、内斗和奴性的养成。
中：不是有很