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第三个问题,就是组织工程当中目前最难解决的一个问题,什么难处?我们刚才说了,皮肤的那个角质细胞培养,需要在羊水那么一个条件下,它才长出了个表皮来。你要知道我们的各种组织之间的那种体液行为,是目前我们还没有完全把握清楚的一个事情。你比如说,我们这个年纪大了,骨关节就不行了,损伤了。但是如果我们要用个软骨细胞去长这个骨关节的话,那个你需要一种,它是一种在滑液的状态下面,润滑的一种滑液状态下面去生长,成型。那么这个滑液是不行的。所以就涉及到一个很大的问题,我们现在需要的细胞去扩充,去放大。去把它培养成我们需要的组织,那你该在什么条件下去做。这是第一。第二,在什么环境下面去做。这就需要我们构造一个组织反应器,这个组织反应器?还要需要考虑的另外两大因素。第一大因素,我们这个人怎么动,对吧。那么我们培养这个组织的时候,你要给它一个力,另外我们这个人生活在一个信息的社会时代,我们不管它什么信息了,现在叫信息时代。那么我们受到很多很多的物理环境的影响,电的刺激,是一个最重要的因素,曾经有一个科学家做过一个实验。如果是仅仅拿这个细胞给一个力在加载,它有一定的效果。仅仅是给一个电的刺激,它又有一定的效果。如果同时将锂和电放在一起,它的效果最强。这一个已经发展成为,我们现代医学上的一种治疗方式。不知道大家听到过报道没有。我们第四军医大学,如果这个人看到这个两个腿它不一样高的时候。那怎么办?有人说把它拉长一截,你告诉我怎么拉法呢。哎,现在就有这种拉法了,先把这个骨头给它锯一截,留那么1毫米左右,给它一个电和锂的刺激,它就慢慢地把你那个1毫米左右的那个空间就给长起来了。如果你这个还不够,再锯一次,再增加一截,增加到你一样高了。那你就不是一歪一歪的了,对不对。就是已经成为一个非常好的现代的一种医疗方式,这种方式对我们来讲,是一种非常大的荣幸。对吧!另外这种装置你要考虑怎样去给它加载才最好,我们曾经做过这个狗的椎板骨实验。这个椎板骨就是你背后那个脊骨啊,那个脊骨,如果你看过一个电视,那你可能就有印象了,一个非常漂亮的女孩,从二楼上摔下来了,她就瘫痪了。什么病?脊椎破损了。而且这个破损把她那个神经给压迫了,这个压迫了她就瘫了。后来她是用一个办法去训练她,让她恢复了。我想她不太可能,现代科学光通过那个睡眠还不太容易做到,而事实上是现在要把那个椎板骨给长起来,这个椎板骨一旦破损,它那个里面还有一层硬基膜。那个膜就是硬的,是脆的。所以它一旦硬脆,你就不敢再去碰它了,你再一碰它就碎了。这个碎了以后,那个脂肪就跑到你那个脊髓腔里去了,那你就永远地完蛋了。所以要把那个椎板骨给长好。那么她所受到的锂量和电的刺激环境,跟一般的状况下,其他的组织环境是不一样的。所以生物反应器将是一个非常大的难题,根据你不同的组织和不同的需求,不同的培养液系统和不同的加载和刺激要求,实际构成一个完整的体系。当然这是一个我们完完全全可以从立体培养组织出来的,所以这种的制造的这种环节系统,是一个最高要求。那要求是我们完整地从体外培养成为一个完整的组织器官,再装到你这个人体里面去。对吧!这是一个最高目标,但目前还做不到。但是目前有一条非常好的捷径可以做,我们把那个三位维支架做出来了,把你的组织细胞拿来了,接种在这个三位维支架上,放在这个反应器里。只要把细胞培养扩大增长到一定的数目,你比如说,10的6次方,每个平方厘米10的6次方个细胞,它就可以装到一个体内去了。然后在体内再去生长,这个材料一边降解,这个细胞在里面就成活,就分泌一些东西,就构成那个组织。那么这是一条比较捷径的路,但是这种不是组织工程最重要的目标。
所以总括起来,目前我们所讲到的现在这样的几种形式,不管你是异种移植,克隆和组织工程,都有很大的优势,都有很大的市场。但是,都面临着以前还没有解决的问题,诸如前面所讲,异种移植需要解决一个超急性排斥反应。现在的科学家们认为,超急性排斥反应完全可以借助于现代的基因这个重组技术,或者是基因克隆技术把它转化出来,转化出来以后,还基于另外一个希望。把这一个结合,那个克隆技术组成一个跟人体并不排异的这种动物出来,你比如咱做个猪出来,然后把那个猪的心脏搬到人的心上去,就没有问题了。所以这个是最大的努力目标之一,纯粹的克隆还有一段路要走,就是说它有道分化这种难题,还面临着需要我们去克服。组织工程所面临的选择种子细胞,三维支架的加工和生物反应器,或者组织器官的生成器还遇到了一定的难处。但是这个不要紧,总会在科学家们的努力下,或者说,将来有一天在我们大家的努力下,它就要变成了一个现实,我们制造人体器官,零件。这样一个商店,就可以到处都是。一旦有什么“哎”“砰”“咔嚓”都不要紧了。那时候我们不再探险,我们的生命将会充满阳光,我想主要的内容,我就讲到这样一个地方,剩下的一些时间,相关的。你们是否有哪些感兴趣的问题。谢谢,你请。
问:如果可以用那个组织工程进行定向培植,但我们知道那个一般的组织器官都是跟血管跟神经连在一起。那这时候你定向培植出来,它不可能把那个血管跟神经也一起培植出来嘛,一起培植出来那么你把原来那个器官给割了,然后把这个再装进去的话,那怎样解决那个血管跟神经的问题呢?
答:这是一个我们要继续深入讨论的一个话题,问得比较深了。就是说,你把那个地方给拿掉了,然后你换了这个东西进去,血管怎么长,神经怎么长?那我先不讨论血管跟神经连在一起的事。有时候,血管跟神经它不一定连在一起,两个问题,那么这一个我们国家,有一个973的首席科学家,在美国做了一个工作。他就是让这个组织和细胞培养的过程当中,同时长入血管。办法呢有两个,第一个办法可以把人体的这个,噢,不是人体,他是做的动物实验。把动物的这个血管接上去。它可以不停地把这个内部细胞输进去,长血管就靠这个内壁细胞去往里边延伸,因为这个材料是有孔洞的。刚才我们说了,要构成一个三维的支架,它就需要把这个细胞给送进去,它就在里面长成它的血管。自然可以长成。另外一个呢,可以造一个血管模式,把血管的细胞送进去,然后这时候,在