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这时刘少奇显得匆忙地走了进来了，向毛泽东点点头：“找来晚了会儿，有点事情被缠住了。”毛泽东对刘少奇不冷不热地说：“你现在是个忙人，我是个闲人。你来了你就先讲话，发一个号今嘛，因为你是国家主席嘛。”
刘少奇急忙说：“我没有什么好讲的了，前两天的会议上讲得不少了。”
毛泽东马上顶他：“你挂帅你不讲，那我们就散会。”
刘少奇显得有点尴尬，只好说：“开了几天会，几个同志发了言，讲了不少问题，提出了问题，基本点是一致的：就是必须下去蹲点，领导干部必须下去参加和领导四清和五反，大家蹲点了，是件大好事！大家可以对这个问题讨论一下嘛！这是目前全党的大事。”
“大事？大事应该是当前的阶级斗争！”毛泽东说：“我看这次会议还是先讨论一下，我们这个社会究竟有什么矛盾？有矛盾是属于什么性质？这些矛盾究竟应该怎么解决？”
刘少奇说：“大家下去蹲点了，认识基本一致了。”
毛泽东哼了一声说：“蹲点的时间太短了，也可能掌握不了全局性的问题。”
刘少奇说：“现在还是第一期，还没有看到发动群众的成熟的经验，还看不到群众发动之后是什么样子，要看到群众发动起来以后才行。现在的工作只能说是刚刚进入正规阶段。我们通过一些地区和省市的典型引路，应该说是大的问题都明确了，方向对头了。”
毛泽东马上说：“方向对不对，要在省、县、区、大队、小队里部发动起群众了，同时群众成立了贫协会等组织才能知道。这是一个细致和长期的工作。现在还仅仅停留在我们的文件。河北省听说也死了不少人，都是什么四不清分子，都是自杀的。为什么要自杀呀？方向明确了还自杀？我看还是不明确！”
刘少奇摇摇头说：“我对农村知道一些，但对城市了解少，农村材料看得多些。这几天对城市工厂的材料正在努力看，我这里的材料还是初期的经验，有些人对这次四清和五反不那么理解，声势浩大的运动起来了，严重四不清的人感到了恐惧，这是经常的。也是我们在一定的时期需要的，不造成这样的威慑作用，运动就开展不下去。”
毛泽东说：“照你这么说，白银厂的经验是较成熟的？”
刘少奇说：“白银厂搞了两年，高阳文这次报告我也看了，看来还要深入，可以再写个总结性的东西。总之，大家蹲点还是第一次，是初期的经验。所以很多问题还讲不出来，有了第二次、第三次的经验就有头绪了。什么事情都要有比较，你们懂得点农村以后再做，有个比较，就会懂得的。现在大家仅仅才看到农村问题的严重性了，有的单位要搞两年，各县做法上下一样，等到将来再搞，你们就懂了。一个县可以搞两年，城市大厂恐怕也得搞两年。这次运动就是要从上到下地解决一些四不清的问题。”
毛泽东瞟了刘少奇一下，说：“怎么两年呀，搞长一点嘛，搞三年也好，横直是要把问题彻底解决才算。在解决了问题的基础上时间也可能缩短一些。但是这次运动的性质一定要搞清楚，不要把这次斗争仅仅搞成为了解决一些经济问题而来的斗争。同志们，四清不是土改，不是像贪污、投机倒把分子再捞回点钱来就算了的事情。”
“这些事情已经认识明确了。”刘少奇打断毛泽东的话说：“湘潭、山东的经验就是这样的，陈正人提出洛阳拖拉机厂也要搞两年，不要赶时间。时间是为解决问题而服务的。”
毛泽东又说：“当然是要把问题解决了才行，不获全胜不收兵嘛！”
“如果工作和问题熟练了，大家都取得了丰富的经验，也可以不用这么长时间。有个问题，农村方面主要矛盾是什么？陶铸讲农村已经形成富裕阶层，特殊阶层。他讲主要矛盾是广大贫下中农与富裕阶层的矛盾。”刘少奇问道，“你们有些什么看法呀？”
李井泉插话说：“还是地富反坏干部结合起来与群众的矛盾，是这样么？”
毛泽东微微一笑说：“地富反坏分子是后台老板，台上是四不清干部，四不清干部是当权派，是这样的情况吗？你只搞地富分子，贫下中农是通过的。但是当前迫切的问题是解决干部的问题。地富反坏还没有当权，过去又斗争过他们，群众对他们不怎么样恨，因为他们没有成为群众主要的对头嘛，主要的是那些坏干部顶在他们的头上，坏当权派骑在他们脖子里拉屎拉尿，他们穷得很受不了，产生了和坏当权派的严重对立。那些地富已经搞过一次分土地，他们臭了。至于坏的当权派，没有搞过，没有搞臭，他是当权派，上面又听他的，他又贫下中农和社员定工分，他又是共产党员。所以，他们的作用很大，这些人的问题解决不好，我们的革命就解决不了。我不知道你们讨论了多次，这些问题解决了没有？如果认识不到这一点，我看这次会议就没有取得预定的收获。”
刘少奇说：“这是头一回较量嘛，认识不一定统一。当权派后面有地富反坏或者是混进来的四类分子，有些坏干部与地富关系很密切，地富反坏分子混进组织，包括漏划的地富变成贫农和共产党员，也是当权派，不属于过去的地富，地富臭了。有一部分就不同了，例如刘澜涛讲的湟中县，是马步芳的参谋长在当权。这样的领导班子就基本上成了敌人当政。对这样的单位，就是要采取彻底打倒和完全改组的方式进行革命。”
刘澜涛马上说：“这个问题在西北也是少数，在全国更是少数了。”
毛泽东说：“是的，在西北是少数，在全国也是少数。多数是共产党的干部变成了人民的敌人。我们这次运动就是要解决他们的问题。”
刘少奇：“怎样划阶级成分？我们要统一语言，怎样讲当前的主要矛盾呢？”
毛泽东说：“我看还是讲当权派，他要给人多记工分嘛，他手里掌握着普通百姓的生死问题。我们所谓的‘五大领袖’嘛，你们都是‘五大领袖’嘛，你‘五大领袖’不是当权派？当权派要走资本主义道路，所以这些坏干部就是走资本主义道路的当权派。”
刘少奇说：“陶铸提示这个问题，各方面有反映，有人赞成有人不赞成，中央机关就有人不赞成。我就听到过人们只赞成整的是这三种人：漏划的地主、新生的资产阶级，烂掉了的领导班子。他们多数是劳动人民出身，只是在立场、经济、思想、组织上四不清，他们同地富反坏勾结在一起，有时被地富反坡分子当了权。这种问题都要具体的分析。”
毛泽东问道：“后两种问题的哪种较多？”
刘少奇回答说：“还是漏划的多。”
毛泽东大手一挥说：“不要管什么阶级阶层，只管这些当权派，只有共产党当权派的‘五大领袖’和那些跟当权派走的人，不管你过去是国民党还是共产党，反正现在是共产党的当权派，真正能够干坏事的就是这些人。地富反坏分子他们就没有多大干坏事的余地和空间。当然单纯搞破坏的例外。有民愤的就是我们共产党内干坏事的当权派，也就是我说的走资本主义道路的当权派。我们发动群众就是要整我们这个党的当权派，因为他们是真正说了算的人物。那些不当权的人坏也坏不到哪里去，因为没有保护伞，群众一下子就把他们搞掉了。这次运动的重点就在这里。”
刘少奇说：“有些小队干部也坏了。”
毛泽东说：“小队长多数是党员，这真正是岂有此理，一个大队只几个、十几个，二十几个党员，党员太少了。他死也不发展，他搞久了，他搞出味道来了。中心问题是整党，不然无法，不整党没希望。我们这个党如果再不整顿，什么样的乌龟王八也会混了进来。只要有走资本主义道路的当权派，我们这个党就不可能纯洁。发展下去，人民群众非要把我们这个党当作敌人打倒不可。这也是一条历史的规律。”
周恩来说：“我们的机关也是如此，建工部的刘秀峰，你统战部的李维汉，你政协张执一，还不都是党员？非搬开不可！现在我们在民主人士中宣布了他们的问题，他们很震动。许多的民主党派拥护我们这次四清和五反，总之就是希望把我们党内的问题揭开。”
毛泽东的神情十分严峻，他说：“�