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周恩来
1967。03。24
〖时间：晨。卫生部红色造反团、红旗战斗团、革联总部、东方红公社四个组织代表和部领导干部。参加接见的还有：李先念副总理、汪东兴同志。北京医院军事管制委员会主任、副主任等七位同志。〗
总理：孙正同志，你是哪里人？
孙正：山东。
总理：什么时候参军的，多大年岁了？
孙正： 1937 年参军的，今年 49 岁了。
总理： 49 岁，很年轻嘛！
总理：钱信忠同志，你是那里人？
钱信忠：江苏宝山。
总理：宝山是上海嘛！崔义田同志你是那里人？
崔义田：辽宁××县。
总理：米志学，哪里人？
米志学（红团代表）：山西河津。
总理：红团有多少人？
米志学：现在红团有 124 人。
总理：部里有多少人？
王树歧（红团代表）：拿工资的 398 人
总理：孙正同志，文教政治部有多少人？
孙正： 22 个，原来有 6 个，从工程兵调来 2 个，广州调来 14 个。
总理：喔！哪 14 位是你带来的？你兼主任，副主任是谁？
孙正：我是副主任，主任是雍文涛。
总理：这里的问题，原来没机会管，陆定一是一霸，陶铸来管我没过问过。今天算头一次过问一下。我想请先念同志管一管，那管就麻烦了。今天办个交待嘛，请他参加一次，以后不再给麻烦了。张孟旭同志是文办副主任？
孙正：是的，我也兼文办副主任。
总理：张孟旭不兼文教政治部的事？ 22 人连你（指孙）在内。
孙正：不连我在内。
总理：喔！ 22 个人有什么造反派没有？
孙正：有好几个战斗组。
总理： 22 个人还有几个战斗组，够分散的！
孙正：米志学，你是红团负责人？
米志学：是负责人之一。
总理：王树歧是哪个歧？是歧山的歧吗？
王树歧：是歧山的歧。
总理：卫生部部有多少个单位？
黄树刚：有 13 个司局。
总理：红旗战斗团杨咸艺，你们有多少人？
杨咸艺：（红旗代表）：有 18 人。
总理：你是负责人吗？
杨咸艺：是负责人之一。
总理：范爱芹（红旗代表）：湖北人。
总理：哪一年从哪里调来的。
范爱芹： 65 年从武汉卫生局调来的。
总理：革联总部有多少人？
潘学田（革联代表）：有 143 人。
总理：你是负责人？
潘学田：负责人之一。
总理：你过去和现在都是崔义田的秘书。
潘学田：我是 64 年毕业的，组织上分配我给崔义田当秘书，文化革命以后就没干什么了。
总理：造反了吗？
潘学田：我造反了。
米志学：没有造反，到现在还坐在一条板凳上。
总理：不能争嘛，要争我就不开了。给我这么多材料，我怎么看，说老实话，我可以不看。让我秘书看，我只有 5 个秘书。我的秘书也没有时间看，只能摘录些重点。
总理：科委是科学技术委员会吗？
刘维栋（革联代表）：是医学科学委员会。
总理：徐毅同志教育司的，东方红有多少人？
徐毅：有 63 人。
总理：郭仪同志是防疫司的，防脑炎的工作怎样？
郭仪（东方红代表）：现在脑炎流行……
总理：我知道，我问防疫情况怎样？
（脑炎情况略）
总理：你们哪两个单位成立革命委员会？红旗战斗团参加了吗？
杨咸艺：那时红旗战斗团还没有成立。
米志学：是红团和直属单位一共五千多人。
总理：部里有多少人，这个数字不相称嘛，不能算那些单位。
米志学：医大等几个学校，按中央指示已经撤出了。
总理：多少个单位一起夺权的？多少人？
米志学： 14 个单位的革命造反派。共 5500 人。
总理：本部一个单位， 13 个是外头的，那一天夺的。
米志学：一·一七。
总理：大致差不多。哪天成立革委会？
米志学： 2 月 28 日。
总理：夺权委员会多少人？部里是谁？
米志学： 14 个人部里是袁宗信工业卫生局的科员。
总理：你们那个夺权，部里只一人？
米志学：那时不明确要以部里为主，后来明确了，成立了革命委员会。革命委员会 21 人，部里 14 人。
总理：怎么三结合的？革命群众代表多少？
米志学：革命群众代表九个。
总理：都是红团 124 人中选的，占九个。
总理：领导干部几个？怎么分的？
米志学：领导干部 5 个，部一级的一个，司局级的 4 个。
郭仪：他们仅有一个司局长，已经退出来了。
总理：革命群众代表中有几个科处长？
米志学：两个处长、两个科长。
总理：部外的七个，是不是群众组织代表？
米志学：是革命造反派代表。
总理：你们这个三结合跟哪个领导商量过？
米志学：打了报告了。
总理：没批嘛，孙正同志，你报告了吗？
孙正：没有，那个时候不知道要报告。
总理：夺权问题我讲了好几次了。
孙正：我不大清楚。
总理：你可以打电话问一声嘛！就住在我的对面，问一下还不容易。这样的事我这个总理还不知道。
米志学：我们后来还打了报告。
总理：没批嘛，你们又没催。
孙正：打了报告没有批。
总理：事后报的吧！
米志学：事前报的。
总理：事前报的没有批嘛！夺权是夺一小撮走资本主义道路当权派的权，初期还提执行资产阶级反动路线顽固分子。那个时候我们是支持 ，并且指出是夺文化革命的领导权。
米志学：您在财贸口 2 月 17 日讲话后，我们就把业务权交回去了，印章也交回去了。
孙正：当时不应该先报告。
总理：孙正同志，不能这样讲，你是高级干部，先念同志也讲过，开始没有经验，各部都不明确。你是高级干部，军一级吧？（孙正：是，我是 47 军政委），你就因为跟陶铸一段，陶铸垮了以后，你来过一次要找我，我想开不得头。给中央提过几次，找不到人管。不能再管了，请先念同志抓，只能解决一件一件的事情。先念同志要管财贸口，抓不了那么多。卫生部门又是意识形态的，又是物质基础的。有一层建筑，有经济基础，很具体，想抓一个人管，不能成功。
首先，自我批评，陶铸垮了以后抓慢了一点，快三个月了，分出还未定，只好管起来。
革命委员会，三结合，本来得承认以后才算，你们没商量，各个准备搞，都要给中央报告。我们 29 个省、市、自治区，每个地方有要成立，筹备都要到中央谈谈。不止谈一次，没那个部不谈的。教育部、文化部这么乱，还打个电话来。
这是头一次见孙正，有人说我见过孙正，说了什么话，我大吃一惊。
不能怪你们，孙正同志有责任，你是做政治工作的，党委任你，你不向党汇报。要打个电话嘛，总可以找到一个人，还可以找伯达、富春同志嘛，副总理很多嘛！找秘书也行，还有个值班室。中央各部一个都没有搞“三结合”，这么大的事情，还应向主席报告。
你们犯一点错误是允许的。在毛泽东思想伟大红旗下，在党的领导下，在无产阶级专政下，在解放军的捍卫下，开展自下而上的夺权，是史无前例的，伟大的领袖下这么大的决心，最高领袖号召广大群众向走资本主义道路当权派夺权。三个月中犯点错误是免不了的。 29 个省市，我们打回去好几个嘛，你们这个结合条件不成熟，部内结合太少了，只 124 人在卫生部只占 1/4 多一点。即使你们是革命派，总还有组织可以联合“三结合”，首先一个条件革命派的大联合。当时不明确，内外单位没分清，但是也说过。如果使部内其他组织占劣势，必然带来不好后果。初期没有经验不责备。毛主席教导，犯错误是允许的。遇到新鲜事物，要敢于负责。第一次一个半月不到，第二次部内为主，有点变化。但是，“三结合”是临时权力机构，不是简单的，需要商量。对基本群众没经验，不能责怪。方向往“三结合”走，但这个事做得不够成熟。首先部本身的革命造反派不发生争论，四个革命派来讲有 3/4 的人，还有革命派吗？不能只此一家。大方向对，前提对就行了，观点总有不同。不同的观点初期是允许的即使将来团结在一起了，政治、组织还没占优势，允许合作。只要大方向一致，前提一致。大前提是高举毛泽东思想伟大红旗，按照毛主席的指示办事，热爱伟大领袖毛主席，走社会主义道路，把党的政策文件作为指导方针。领导、道路、方针要