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多的人,在生命中会珍惜得多一些,这和道德观念是违背的。我们的婚姻道德是从一而终,这跟我们的文化对婚姻的完美追求有关系。在人性层面,人性是独立和自由的,也就是说人不会因为婚姻就失去了他的独立性和他自由抉择的权力,所以这是一个两难困境。
主持人:您把婚外情说成是对人生的体验,那些保持有传统价值观的人,肯定要喊“打”了。
李子勋:我不是说在婚姻里面做更多的体验,我是说这个人在婚姻以前,比如说在许多国家,我们看到北欧、北美一些国家,他在婚前是比较自由和开放的,他有很多经历,对爱的经历,所以他选定自己的婚姻的时候,常常是比较忠贞的,也就是说在他的内心世界里,男女到底是什么,他要什么,已经很清楚了。他对婚姻的追求就比较得当,要互相合得来,要能够很好地生存,要互利,结婚要让双方都得到更大的空间和更大的成功机会,或更能够满足我们对事业、对社会关系、对自我发展的心理需求。
主持人:就是一加一要大于二。
李子勋:对。那时候就不仅仅是为了性,为了某种冲动或者激情来结婚,而是为了现实很好地生存,珍惜自己的生命来结婚。在我们国家,我们一直认为婚前的情感或者亲密行为是不道德的,也就是说,很多男人和女人只是为了获得性爱的权力走进婚姻,他一辈子也不知道,别的男人和女人是怎么回事,他只是凭自己的想象去猜测。结果是现阶段,至少我们的调查发现,中国婚姻中的婚外情,远比看起来似乎性方面更自由的国家要严重。
主持人:被动的一方怎么采取主动来挽回婚姻呢?
李子勋:婚姻是有生命的,婚姻就像一个孩子,等于是两个人的孩子,不是说放弃就能放弃的,关键要让女性激发男人内心的善,我们不是要谴责他,甚至逼迫他,或者去把他赶走,而是怎么用心理学的技术扰动他,这里面经常会有一些禁忌。
第一,女性不要认为这个男人发生婚外情,就是不爱她。因为一旦产生这个想法,这个女人就崩溃了,而且很多女性是自动思维,当她发现丈夫有婚外情,她立即想到丈夫已经不爱她了。
第二,不要认为这十年来的生活全是欺骗。因为丈夫曾经告诉她,绝不会爱第二个人,她觉得从一见面她丈夫就在欺骗她,所以她整个十年的爱情都是假的,这个念头就很可怕。
第三,不要认为自己很悲惨。如果她觉得自己很悲惨,和这个男的生儿育女十年了,她从来没被爱过,她就会陷入绝境。她怎么办?她就是愤怒,她就要抗争,她就要跳起来,最后她就会受到伤害。
婚外情是一个伤害,但后面这个连续的联想带来的痛苦是跟她有关的,来咨询的人觉察不到,但是我们会诱导她去觉察到,其实在这个过程中,她那么痛苦,还有她自己思维的责任。
主持人:自己对自己的伤害?
李子勋:对,因为她选择了一个让自己受伤的观念。但是她换一个角度,或者换某种文化观念来想,就会不一样。我在《心理访谈》做过一个节目,一个男性说他的妻子有婚外情,他很痛苦,我就说“假设你们六十年,只有半年的时间你妻子的心不在你身上,你想想还有五十九年半的时间她只爱你一个人。”我拿了一朵花,把花拿掉了一个花瓣,问他:“这还是一朵花吗?”他说:“还是一朵花。”我告诉他:“只是这一瓣不属于你,这一瓣属于别人。”
主持人:这一瓣被拿掉的时候好疼啊!
李子勋:是很疼,但是你还想要她吗?这个男的说还想要,所以他就意识到在那么漫长的生命过程中,一个男人、一个女人,保不住要犯一点什么错误。但是,是不是说我们整个爱情就不美好了?不,不是这样的。
主持人:出现了婚外情,宽容和挽回是唯一的选择吗?
李子勋:那就要看这个女性或这个男性对婚姻珍视的态度。
主持人:平常帮病人做辅导的时候,会跟自己的价值观念冲突吗,或者说道德观念?
李子勋:客观来讲,我们在咨询时是没有价值观的,我们采取多样文化的取向,因为来咨询的人常常是弱势人群,也就是说他们是跟主流文化不太协调的人。
主持人:如果应该给当事人提的正确的建议和道德观念发生冲突,您怎么选择?
李子勋:一般我追求有效,我不太强调正确,为什么呢?因为正确本身限制人的思维和行为,且很难鉴定。
主持人:有效比正确更重要?
李子勋:的确是这样,因为心理学追求的是为当事人服务,我们更多是站在维护当事人利益的角度上去思考问题,而不是维护社会的文化导向。当然,我们会用主流文化框架去引导他,让他能够和主流文化相适宜,但不是让他取消内心的想法。我们只是告诉他,如果你要适应我们的社会,应该采取什么样的技术(心理技术),但是你内心的价值观可以不变。
主持人:选择有效比正确更重要的话,会不会被批评?
李子勋:这是我们的职业性质决定的。就像律师,律师会为当事人合法避税,如果按照国家利益来讲,这就是应该批评的,但律师肯定要为当事人服务,或者律师在打官司的时候,尽管这是一个穷凶极恶的罪犯,他也会通过一切努力让他减刑,让他受到法律的宽待。如果心理学有生命,那它就不是一个道德的讲堂,而是对当事人利益的保护者,他只是站在当事人的立场上,让当事人在社会上获得资源。比如我们会告诉当事人,社会有很多有用的资源是可以利用的,这些资源可以让他活得更好,这是我们的责任。
主持人:面对婚外情,能给出几个可以做的有效的方法吗?
李子勋:第一,不要纠缠在这件事情上,怀疑先生有婚外情,女性一般忍不住要去证实,想找到更可靠的证据。这样的关注一旦发生,你真的会发现你丈夫有很多可疑证据。
如果你觉察到丈夫有婚外情,要搁置一下,等一等,最好坦诚地把你内心的担忧告诉他,看看他的反应。不管对方说什么,都要说服自己相信他。不要追查他的行踪,不要去翻他的东西,建议不要去查他的手机,这等于是自虐。婚外情本身有个规律,前三个月是热恋期,你很难打断它,男人是宁死不屈,天王老子都不怕,这个阶段你去进攻,婚姻会冒很大的风险。半年以后,男人在婚外情中更愿意照顾到婚姻的利益。婚外情有一个情感曲线,从邂逅、动情、蜜月、冷淡到分离,基本上一年左右就完成。婚外情在深层的欲望中猎奇的成分比性需求的成分多。如果这个男人还爱着他的妻子、爱着他的家、爱着他的婚姻,一般六个月到一年就自然结束了。
主持人:至少我们要给他半年到一年的机会?
李子勋:不是给他,是给自己。你要学会搁置和等待,选择有利于婚姻的时间。
主持人:这是一个大的原则。
李子勋:第二,不要做的就是去找这个女的,尤其不要攻击这个女的。有的女性会说丈夫:“你怎么会跟那种下三烂在一块?”这是对丈夫人格的贬低,会引发他的愤怒,尽管他原来是爱妻子的,或者他对妻子是内疚的,这样说他就没有内疚了。因为你既然那么瞧不起他,那你活该了。
第三,不要到处宣扬,男人对自己的社会印象比较在意,他会有较强的自我保护意识。如果外人都知道他有婚外情,为了避免别人说他玩弄女性,道德败坏,他会瞎说自己早不爱自己的妻子了,原有的婚姻是痛苦的,会主动提出离婚以证明自己是个受伤害者。何况我们的文化也说“没有爱情的婚姻是不道德的”。
主持人:离婚可以证明他是为了感情,是为了付出。
李子勋:说得太好了,尤其是国家干部,他们一旦发生婚外情,为了保持清白,往往最后选择离婚。说:“我跟我的太太已经十年了,一直没有感情,只是在照顾对方。”他们扮演一个可怜的人,得到单位领导的同情,保证了自己的仕途。
第四,丈夫的婚外情不要告诉亲人,尤其是老丈母、老丈人。否则,这个男人以后去妻子家就很尴尬。这毕竟是夫妻隐私。更不要传播到单位,有些妇女到单位去闹,让领导去管管自己的丈夫,或者给他一个教训,这都是导致婚姻分裂的无效行为。
主持人:如果不想要这个婚姻了,你就这样去做。
李子勋:对,如果不想要了,怎么让自己舒服就可以怎么去做。
主持人:关键要分清楚自己的目的和自己的行为之间的关系。
李子勋:说得太好了。
第五,不要