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使所有人都感动的力量，他就是转变，他同我们一同转变，我们同他一同转变。这种学说就是中世纪神秘主义者的学说，它与道家有着更多的联系。 这并非一个供讨论的题目，而是一种伟大的经验。“
您如何从自己的精神体验出发，而非从理智的角度，看待“《圣经》的上帝”和“宗教的上帝”之间的关系？基督教的上帝缺少什么，使他在“黑暗的年代”不能帮助您？
答：不能老揪住我在特殊场合说过的话不放。我相信，这番话与我的铁窗岁月有关。当我在纳粹的监狱等待死刑时，我没有祈祷。 那时上帝不在我身边。 我根本就不能向上帝提出请求。 这种事我当孩子时就不愿意做。 乞求他，以达到某种目的，这种事在我看来简直太幼稚了。 可是，今天我却要说，其实我经常与上帝生活在一起，上帝成了我的生活、我的世界的一个组成部分。 所以，您刚才摘录的那番话，我今天再也不会讲了。上帝总在这里。我得到了母性般的原始信赖，建立了从来就用不着建立的原始关系。 为此，有时我也用非常简单的但富神学意蕴的说法说：谢谢，亲爱的上帝。问：有一些年轻人与教会已没有牢固的联系，他们也不能非常理性地研究神学和基督教信仰。 虽然如此，他们仍然有极为关切的基本问题。 假如这些青年问到您：面对这个我每天每日都感到其衰落和腐朽的世界，我为什么就该信仰上帝，而且很可能还是基督教的上帝，您会怎么回答？
答：我会说：你的问题错了。 你根本就不是必须信仰上帝，而是可以信仰上帝。 不过，我会说，而且确实曾这样说：这个上帝对于你究竟意味着什么？
你信仰或不信仰的是什么？
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我们必须重新回到神话９９
两年前，曾经有人请我在慕尼黑郊区的一所学校上宗教课，而且是在一个由１５岁的孩子组成，由各教派混杂而成的班级里。 那时有人问我：可以想像上帝吗？一位当理发学徒的年轻姑娘说：“噢，原来如此：居然还有一些人们尽管看不见，但却存在着的事情。譬如，在我抚摩一个小孩并喜欢他时，我就知道何谓上帝了。”这是一个天才的回答，不是吗？
当她爱人时，她就体验到了上帝。当我同年轻人交谈时，我就撇开了所有神学与宗教的陈词滥调。 我可以说是直接诉诸于年轻人内心的宗教体验。 我不得不惊异地获悉年轻人一开始就知道的事情。问：如果您回顾一下最近２０年的情况，观察一下宗教、教会和神学，就会问：现在和过去是什么在起主导作用，在最近的将来会有什么留存下来？
也许还有什么会重新苏醒？
教会、神学和虔信将走向何方？
答：这很难简单回答。 但我大概可以说：从第二届梵蒂冈大会以来，有不少鸿沟已为某些有远见的先生所填平。 我相信，古老的托马斯主义神学已经所剩无几。 虽然我们必须在古老神学的基础上继续建设，但我们却不能不看到，应尽可能有更多的自由空间。 譬如教皇想要禁止的某些东西。 整个的非神话化必须克服，整个的唯理智论也必须克服。 尽管耶稣是位经师，但他说起话来毫无神学腔调。 我们必须重新回到神话。 不仅必须突出基督教中教义上的共同点，不仅必须用“普世的”方式思维，还必须更深入地挖掘，直到我们遇上整个人类共同的神话。 未来的神学只有在伟大的教义学家Ｋ。 拉纳的胞弟、神学家Ｈ。 拉纳着手之处，即教会的象
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０１神学与当代文艺思想
征学领域才能开始。我并不认为神学的未来在于社会批判，也不认为这种批评如何重要。 我认为，发现神话中的生命源泉比这更重要。
注 释：①Ｐ。 汉特克（Ｐ。Ｈａｎｄｋｅ，１９４２－）
，奥地利剧作家、小说家。 ——译者注②Ｇ。沃曼（Ｇ。Ｗｏｈｍａｎ，１９３２－）
，联邦德国女作家。 ——译者注③Ｂ。施特劳斯（Ｂ。Ｓｔｒａｕｓ，１９４－）
，联邦德国剧作家。 ——译者注④Ｇ。贝恩（Ｇ。Ｂｅｎ，１８６－１９５６）
，德国诗人和杂文作家。 ——译者注⑤Ｇ。冯。Ｌ。福特（Ｇ。ｖｏｎ
Ｌ。Ｆｏｒｔ，１８７６－１９７１）
，德国女诗人。 ——译者注⑥Ｔ。德日进（Ｔ，ｄｅ
Ｃｈａｒｄｉｎ，１８１－１９５）
，法国哲学家和古生物学家、神学家。 ——译者注
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四、能够信仰耶稣的山上圣训
——关于政治和基督徒的参与
同Ｐ。 黑尔特林的对话
问：黑尔特林先生，您刚好在前段时间极力支持生态平衡运动与和平运动。 您是怎么参与进去的？是因为自己的住处受到一项极有争议的设计——修建法兰克福机场西区跑道——的干扰，您的义务感才如此强烈吗？
答：我想从很久以前的事情说起。关于和平运动的问题，我想说：我过去是个小小的纳粹，这出于很多理由。 希特勒帝国崩溃时，我们这些难民正呆在奥地利的茨韦特尔，在红军进入该地之前，有２、３个便衣德国人，我想是党卫军士兵——这件事我永远也不会忘记——再一次给我灌输希望。 他们说：元首有新式武器，我们还会胜利。 你——他们对我说——以后还会成为一位名符其实的军官。 他们把全部垃圾都倒进我这颗孩子般幼稚的脑袋里，我相信了他们。 后来，苏军开了进来，我父亲在一个俘虏营里销声匿迹了。 世界变了样，我只好非常犹豫不决、很不情愿地顺从这一切，当然是接受别人越来越严格的劝导，就这样，慢慢明白过来我们遇
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２０１神学与当代文艺思想
到了什么糟糕事情。有一天，那还是夏季，我正在乡村旅店后面的大院里玩——当时我们在这个旅店里有一个小房间。 这时进来两个便衣——我老穿着自己那身制服，因为我没有别的衣服——抓住我说：嗯，你这个小法西斯，我们终于把你抓住了。 首先我们得教训教训你什么叫民主。我永远也不会忘记这一瞬间。 我气得不行了，从那以后我便成了一个差不多可以说是顽强的和平主义者。 如果要维护和平，就必须采用温和方式来戳穿这种谎言。 必须改变的不是温和的举止，而是种种与和平有关的习惯。譬如，在复活节举行的反战和反核武装示威游行时，我是一个旁观的观望者——当时我还很年轻——尽管我非常怀疑，但我对这种抗议却怀有好感。后来，也就是１９６８到１９６９年，关于暴力的讨论使我非常痛苦。 在与年纪比我小的大学生讨论时，我老通到困难。譬如在当时柏林的书商酒店里，我们谈到，以暴力反对一些东西是有益的，或者说政治上是有意义的，因为暴力可以摧毁人类不必依恋的东西；没有暴力，人们会因舒适而堕落。 我曾经坚定地反对这种立场，我之所以如此，倒不是因为我认为那些不必依恋的东西一定有益，而是因为我认为，自己思想的出发点是正当的。 我认为，往往在开始进行破坏之时，甚至在人们现在所做的那些事情上，他们都无法再停下手来。 恰恰是这种捣毁的开端——按照“打碎使你们被打碎的东西”这句格言——归根结底再也无法遏止。我在弗勒尔斯海姆森林里，在机场西区跑道旁，在同警
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能够信仰耶稣的山上圣训３０１
察的辩论中，亲身经历到又一个考验。 我从前还没有经历过这样的暴力，就是在战争中也没有——这些因理屈辞穷和无言以对而起的侵略。 我从没有想到自己有一天会以这种方式遇到国家暴力。 这使我大为震惊。问：除现实的政治问题外，您所赞成的目的是什么？是否存在着一种关于德国社会的、诸如黑尔特林式的理想社会呢？
您甚至还出版过一本默里克①式“奥尔普利德国”理想社会的书。 在这里是否隐藏着一个很有可能重新成为我们未来的过去呢？
答：在默里克的“奥尔普利德国”中肯定没有。 他甚至让这个国家衰亡了。 当初，在默里克让他的梦幻之国——一个典型的岛屿——从海上冉冉升起时，他能够用来向这个岛屿移民的国家也就无异于毕德麦耶尔派②幻想的产物了。 在这种幻想中，那些古代的标本全都粉墨登台。这里有统治者，有下属，有未开化的民族，有开化民族……所有这些人都在奥尔普利德岛上。 在他的极其完美的一首诗中，他把毫�