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中国股市对未来的预期不是很好，从历史上来看，它主要是反映资金的多少。等到出口有所下降或者比较差的时候，股市才可能受到影响。
资金过剩助推股市上涨
谢国忠：中国现在股市的资金面不成问题。但政府可能会有政策干预。2006年以前，股市曾经炒到60倍的市盈率，包括股改，这个过程很痛苦。新的一轮指数上去，是新的公司股票上去了，涨得那么高，原来的很多股票都没涨回来。所以如果你让它涨得太高，资金风险是很大的。当时中国的出口那么好，资金那么多，你就是让股市再涨一倍，钱也是够的。
曾瀞漪：你说目前在资金这么多的情况之下，中国股市再上涨一倍不是问题？
谢国忠：对。
曾瀞漪：但我们可以看到整个大环境，就是中国现在要解决出口的问题，有一个最大的任务，要平衡跟美国之间的贸易顺差，这对于中国的股市来说，会产生什么样的影响？
谢国忠：如果真要调整的话，当然影响很大，因为中国的股市与中国的贸易顺差有很大的关系，资金过剩也和这个有关。每个月200亿美元的顺差，就是经常项目的顺差。新的钱进来，对股市影响很大，这跟中国台湾20世纪80年代的情况很类似。但是中美贸易顺差调整的可能性不是很大。美国通过某种手段来吓唬中国人，这些都是小东西。中国大部分出口到美国的东西都是美国人的品牌，美国不会怎么去制裁美国公司的产品。
曾瀞漪：如果说世界股市在未来还是波动向下，请把中国股市的走势简单给我们讲讲。
谢国忠：我觉得也会有波动。中国政府对股市涨得太快肯定是有戒心的，2007年不去干预的话，中国股市市盈率过30倍、40倍都有可能。所以在这种情况下，政府担心也是应该的，可能会出政策调整一下。
对话时间：2009年年初
中国股市不是价值投资的地方
在2009年11月底，中国的银行业资本充足率问题引起投资者与监管层的关注。资本充足率到底应不应该要提高？在它背后体现出什么样的问题？
银行一放钱，股市就大涨
2009年8月25日银监会正式公布《关于完美商业银行补充资本机制的通知》规定：1。银行之间交叉持有的次级债采取新老划断的方式扣减，2009年7月1日之前发行的不再追溯调整，此后的全额扣除；2。债务资本占核心资本的比例不得超过25％的范围只包括长期次级债，不包括混合资本债；3。强调主要商业银行核心资本充足率达到7％，其他达到5％以上才能利用次级债工具补充资本。
11月24日，沪深两市午后高台跳水，上证指数收跌115。13点，跌幅达3。45％，成交放出自2009年7月29日以来的天量。有市场人士分析指出，市场如此剧烈反应的导火索，或许正是11月23日一则有关中国银行千亿再融资计划的消息。
在2009年11月底，中国的银行业资本充足率问题引起投资者与监管层的关注。资本充足率到底应不应该要提高？在它背后体现出什么样的问题？
资本充足率：是指银行资本总额与加权风险资产总额的比例，这一指标反映商业银行在存款人和债权人的资产遭到损失之前，银行能以自有资本承担损失的程度。按照统计口径，这一指标又可分为资本充足率和核心资产充足率。根据《巴塞尔协议》，我国规定商业银行必须达到的资本充足率指标是：包括核心资本和附属资本的资本总额与风险加权资产总额的比率不得低于8％，其中核心资本与风险加权资产总额的比率不低于4％。
曾瀞漪：中国是新兴市场当中热钱流入量最多的国家之一，我们从一些数据可以看得出来。2009年以来中国股市上升非常多，但在11月下旬，股市很罕见地出现了大落大起又大落的情况，一下子跌了3％，又涨了3％，又再跌了3％，股市的下跌是不是和银行业能够承受多大的外来风险有关？
谢国忠：中国的股市现在是“区间波动”，我从2009年8月份就提出这个概念。中国的股市是流通决定的，并不是价值投资的地方，它是一个炒的地方。炒的工具就是流通嘛，流通的钱从哪里来？从银行里来。所以中国银根一放松，股市就会大幅度上升；银根一收，股市大幅度下降。我们的银根原来放了好多钱出去，现在银行水龙头基本关掉，新的钱放得比较少了。但放出去的钱它也没有拿回来，所以股市就出现这样一个区间的波动。
现在中国很少有公司去靠苦干、去搞工厂赚钱，大家觉得在这个世界上，你要赚钱就得去炒这个、炒那个。
中国银行业的“宏观风险”，银行无法对冲
曾瀞漪：在过去一年大量的信贷投放之后，银行的资产是不是已经是有风险了？目前中国银行业出现了哪些令人关注的现象？
谢国忠：中国银行业这几年管得不错，央行、银监会都管得可以。但是我们银行的风险是宏观的风险，不是微观的风险。从微观层面上来说，你用一块地来做抵押，这块地现在市价是100块钱，我借给你30、40、50块钱，我觉得挺安全的，从一般的操作原则上来说我们没犯什么错误。但是，这块地5年前才值5块钱，五六年涨了20倍，它是宏观引起的，整个国家都是这样。银行的风险怎么对冲？整个银行贷款的背后就是抵押，抵押最重要的就是土地，土地价格从2002年到现在涨了十几倍是很普遍的，有些地方我看都涨30、40倍。所以作为银行来说，除非你不干了，你再这么干风险没法控制。
过去一年大量增加资本，起到两个作用，第一就是出事以后，如果公司突然还不出钱来，你缓冲的东西多了，缓冲的范围大了，这是宏观的现象。资本金越充足，银行出事的可能就越小。
另外，银行的资本金要是朝上抬，整个货币的周转速度会放慢，对土地泡沫放大有遏制的作用。这是通过微观监管起到压制宏观泡沫的作用，对银行来说是非常好的一件事。
商业银行资本金：就是指银行投资者为了正常的经营活动及获取利润而投入的货币资金和保留在银行的利润。资本比例增加，银行的安全性也随之提高。但就这个定义，在理论界一直也在争论，还没有形成统一的被各国金融当局认可的定义。从本质上看，属于商业银行的自有资金才是资本，它代表着投资者对商业银行的所有权，同时也代表着投资者对所欠债务的偿还能力。但是，在实际工作中，一些债务也被当做银行资本，商业银行持有的长期债券等。各国的商业银行法均为商业银行的设立有最低注册资本限额的规定。
中国银行业的资本金存在多少水分？
谢国忠：现在我们看到金融机构在用杠杆起放大作用，与美国人几年前的做法一样。比如说，你要它增加资本，它就发次级债，我这个银行发次级债给你的银行，你这个银行发次级债给我的银行，大家相互持有，其实这个资本是假的。这跟20年前日本公司之间相互持有股票是一样的，结果是日本发生了重大的经济危机。还有些股份制银行，借钱给自己的股东，结果借给他的钱比他投在银行里的股份还大，你说这个钱是怎么转的？其实这个股本金是假的，是贷款贷出来的。
中国银行业的资本金充足率在全世界来说是很高的，但是这里面有多少水分大家要想一想。你在提高了银行资本金充足率的时候，对相互持有这件事要特别关注。金融机构之间相互持有，那都是在搞杠杆。中国已经进入了一个金融时代，一个什么东西都可以炒的时代。炒得有多高、泡沫有多大，取决于杠杆用了多大，最重要的杠杆就是金融机构的杠杆。所以要有办法把这个“炒”的过程放慢，把金融机构里面的资本金充足率真的提高，这是非常必要的一件事。
曾瀞漪：有必要做，但是目前看起来不太好做，因为一旦这个消息出来，市场就会震动。有人担心提高资本金充足率，你是不是会通过市场集资，这样就影响到其他股东的权益，造成股票市场的波动；又如果在内部融资可能影响股东分红，等等。所以到底怎么提高中国银行业的资本金充足率？
谢国忠：我觉得现在的股价不能说低，一般中国内地的银行在香港H股的股价不比A股低，股价有两三倍的市净率。在这个价位上发股票，并不代表国家亏钱了，因为大股东是国家。比如股票是1块钱的股本金，现在市场卖2块到3块，所以发出去并没亏本。如果说看到股价有一点波动、有一点下滑，就决定不干了，这是不应该的。
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