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常重要的事情，就是以牛奶公司为主体，然后去整合我们的资源，养牛的专门养牛，做乳品的专门做乳品；然后按照市场的规律进行专业化分工，来保证我们全市消费者都能够喝到他们所要喝的产品，我觉得当时这样定位是很正确的。
叶蓉：您当时是关闭了三厂和五厂，然后把旗下的九个品牌整合成一个光明的品牌，您的员工都理解您吗？
王佳芬：这个事情其实是一个蛮长的过程。我们分析了上海牛奶公司当时的很多品牌，我们觉得乳品二厂的光明品牌当时最叫得响，我们就提倡我们在整个公司都用光明这个品牌，当时我记得很清楚，我们乳品三厂是沪光牌，他说我的沪光牌是国家银质奖，我为什么要用你的光明牌？
叶蓉：还有内部的门户之见。
王佳芬：二厂也说凭什么给三厂用啊，我的光明是我二厂这么多年来心血的积累，给你用了以后质量给搞砸了，我二厂人的饭怎么吃啊。他们两家吵架，后来我就把两个厂长都找过来了，我们就把规矩立完，在市场竞争中我们公司统一了必须用光明品牌，那么你就用，第二你用光明牌必须按照二厂的质量，二厂派质量经理到那边去把关。
市场动了大家的奶酪
叶蓉：国企改革会碰到两个门槛：一个可能就是资金的来源，你要经营，要引进先进的流水线，要进行资源的重新分配，利益的重新划分；还有一个就是人员的调整。
王佳芬：正好当时上海在进行大的改革，我一看，我们有好几个牧场都在市中心，当时政府都把它规划掉了。比如说十一牧场就是今天的徐家汇金融区，政府叫我搬迁，然后给我一笔钱。后来，我想政府给我的钱我自己办一个牧场还不够，我还有好几个牧场我能不能自己来开发呢。所以我当时把上海规划局规划院都请到我们公司，我们就提出一个口号，你规划我开发。这样，我就把第二牧场、第八牧场、第六牧场三个牧场，大概有600多亩土地的房地产的开发权拿到手里了。我就用房地产开发的资金来进行我们主营业务的技术改造，然后还用一部分钱发展三产，把牧场多余的劳动力就转移到发展第三产业上。我进行这样一个内部的大的结构调整，我觉得大概经过三五年的努力，我们的主业就迅速发展起来，员工就分流到主业，分流到第三产业，然后那个牧场变成房地产，这样一个产业结构的大调整在一个公司的范围内开展起来了。
叶蓉：可是也有员工说王总很狠心。
王佳芬：是的，但我也跟他们讲，我尽早地告诉你，你不合适这里，你还有机会去找更好更合适你的工作。如果你永远不知道，一直这么混混沌沌地在岗位上，等到你年纪大了你怎么办？我觉得我对你最负责任的就是告诉你，你这里不合格，你应该去做什么。你一定要想办法去找到你合适的地方。不然，当真的有一天被淘汰的时候，一点自救的能力都没有。
让全国一片光明
叶蓉：1996年，香港的上实集团携带2。4亿的资金开始跟光明进行合作。您想，您手里握着上海光明2。4亿的这样一个资产规模，然后再加上2。4亿的资金，要拿到全国乳品老大，几乎可以说是唾手可得。您当时是不是雄心勃勃；“全国一片光明”是不是也就是从那个时候提出来的？
王佳芬：其实“全国一片光明”绝对不是我提的。因为我们这个行业在过去的几十年里都是地方乳品公司，没有人走出自己的地方，因为地方经济也画地为牢。所以，当我们光明提出做全国市场的时候，其实对我们行业来说，很多人都是蛮反感的，他们是蛮讽刺我地说；“光明对吗，你们是不是要全国一片光明？”
叶蓉：是这么传出来的。
王佳芬：最开始的这句话是这么说出来的。后来我就顺着说了。
叶蓉：但跟上实的这个合作真的叫如虎添翼，您当时是不是觉得真的要开足了马力准备全国市场一片铺开。
王佳芬：我觉得上海实业引进的资金不仅仅是2。4亿资金本身，最重要的是我们在找一条国有企业深化改革的制度之路，我自己前一阶段的时候是抱着这样的想法，我觉得一定要把国有企业搞好，我是为这样一个目标在努力。到了1996年这个时候，我觉得正好上海实业有这个资金可能嘛，我觉得如果我们这样一个竞争性的国有企业，又是一般的消费品，快速消费品。如果有国际的资本能够进入的话，那么我觉得对我们这个行业，对国有企业的发展来讲，一定是有好处的，其实带动国际资本进来的是后面的制度的变化，是一种体制的变化，是为资本打工，那么资本的本性是要增值，所以他就充分暴露他的本性了。就说你拿了2。4亿的钱，你必须有资金的回报，我记得当时我们11月份签约，然后接下就是作明年的预算了，然后老板就给我提出来了，我们给你的资金按照香港市场的要求必须有12％的投资回报，当时我们2。4亿净上市的时候只有2000多万利润，然后2。4亿加2。4亿就变成4。8亿了，12％的回报率就是5800万的利润。
叶蓉：您当时意识到这个任务很重，压力很大吗？
王佳芬：我当时觉得12％，5800万，老板这么说我就这么做吧，当时我还不那么强烈地感觉到这个压力有多重，这个要求有多高。我对当时怎么做到这些，我觉得自己的认识还不是特别的足，我也是在实践中慢慢去理解这件事的难度。
叶蓉：难度，你意识到难度了？
王佳芬：其实我第一年7月1号的时候，也就是说半年过去了，我们只做了1800万。我就觉得有压力了，特别是那年正好是香港回归，上海实业把我们这些他投资的公司的原来的国企老总都请到香港去参加香港回归，一方面我们觉得特别荣幸，受到老板特别的尊重，老板老说你们是为我们创造财富的人，你们是为我们创造价值的人；但一方面我时间过半任务没过半，我就特别有压力，我想怎么办？当时他们所有给我们的教育就是说，要为老板创造价值。资本市场就是这么残酷，资本市场上钱多得不得了。但问题是你能不能让资本增值，如果你能够让资本增值那钱是无穷无尽的，所以我就一直在慢慢理解，就是说市场经济的规律、企业的本质是什么，怎么去真正地理解你要为资本创造价值。我觉得，这几年如果说我自己有点进步的话，那就是我对这些问题的认识我觉得越来越深刻越来越全面，越来越能够知道自己怎么去把握它。
叶蓉：那么这些年——从1996年开始到现在——这个资本的回报率大概有多少？
王佳芬：我们从1996年开始，每一年资本回报率都提高，2002年我们有30％的投资回报率。
我的青春我的农场
叶蓉：您的父母曾经对您有一个评价说：“佳芬从小就像一块海绵一样，喜欢吸收很多新鲜的东西。”
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光明乳业股份有限公司总裁王佳芬（2）
王佳芬：我小的时候是蛮随和的一个人，领导让我干什么我就干什么，然后我干什么就想把什么干到最好。我17岁就到了上海奉贤星火农场的五七连队当了一名战士。
叶蓉：我看过您的一个履历介绍，第二年就是班长，然后是排长、连长……到了24岁的时候就已经成为管理着20000人的农场党委副书记了。我现在想想，24岁的年轻女孩子怎么去管理这么多的人——20000多人！这个数字是蛮惊人的，您当时是怎么做到的？
王佳芬：我就很简单，干什么都想干到最好。当时农场都是知青，我卖力，我热情。然后领导看看我本质又好，就提拔我了。
叶蓉：当时说您是星火农场里非常有名的铁姑娘。
王佳芬：我是体力也蛮好，也很努力。
叶蓉：今天的人对铁姑娘好像没有太多的感觉，但是生活在那个火热年代有过这样一个经历的人对铁姑娘还是有很深的印象的。您跟您先生是在那会儿认识的？
王佳芬：先生是跟我一个农场，同一天进农场，到同一个连队，应该说我们是革命的战友。
叶蓉：那开始谈恋爱是什么时候？
王佳芬：谈恋爱我们也没有怎么认真地谈过，只是我们觉得对彼此都有好感吧，然后好像就顺理成章地成为了好朋友，后来就结婚了。我们大概是1977年结了婚，然后有一个儿子。
叶蓉：您在农场里跟您先生认识的时候，现在大家回过头来，他有没有跟您讲过，外界评价您是铁姑娘，但在他眼里面那个时候的您是个什么样的形象？
王佳芬