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子、连体的房子还有一些公寓。因为当时那个股票有一部分可以卖，有一部分是不允许卖的，可以由我们管理层来控制。我们让大家卖掉了一部分的股票，卖掉的这一部分钱又投入到了买房子的这个过程中。我当时想，一个人如果赚了钱，又敢于消费那么他一定会有更大的动力去为更高的目标奋斗。事实上他把他过去创业的积累全部都花掉了。花掉了变成房子了，变成房子了他就要买车。
叶蓉：又没钱了。
刘积仁：又没有钱了。所以那几年大家都说，刘老师你老叫我们拿出钱来，最后我们赚的钱又都投了上去，我们从来没看到过真正的钱，看到的就是这样一个过程。现在，当看到这些年轻人自己有了房子，有了车，还在为自己的未来在奋斗的时候，我觉得当时那种选择是很正确的。
叶蓉：所以有一句话当时很多人理解不了，说今天花钱是为了明天拼命地赚钱。
刘积仁：是。年轻人的追求不应该有一个止境，要不断地通过自己的努力来享受整个创造的过程。而不是说哪一天为了这样一个结果他就感觉到满意了，就可以停下来享受他所创造的这些财富了。大部分的人，特别是年轻人，享受的更应该是一个过程。
叶蓉：自我的实现。
刘积仁：将追求从物质层面向精神层面发展。最开始的时候有个东西就行，现在则要做更大的事业。
叶蓉：有成就感而且能够享受这种成就感。
多艰难的环境都会有快乐
叶蓉：您是哪年出生？
刘积仁：我是1955年出生。1966年文化大革命我11岁，我们经历了整个的过程。
叶蓉：有记忆吗？
刘积仁：记忆很深。因为我自己的家庭就在这个政治斗争的过程中受到了一些影响。因为我父亲那个时候被打成“走资派”，也被游行，后来被下放到辽宁的盘锦种水稻。
叶蓉：父亲被批斗游行你都有记忆？
刘积仁：那是我亲眼看到的。他在马路上戴一顶高帽子，然后一面走还要一面说话，每个人发一个锣啊或者什么。那时候很小，看到这种局面的时候应该说刺激是很大的。因为自己父亲在马路上，很多人在那儿喊口号；所以突然就觉得这个世界很让你不可理解。我家里当时有三间房子，造反派就搬到我家。他住在中间那间，我们家就分在两旁，半夜有的时候进来搜查。
叶蓉：就抄家。
刘积仁：我觉得从现在来看，那是一个特别实际的课程。这个课程可能比现在我们读MBA，比我们现在学的一些知识更能让你体会到这个社会。
叶蓉：您觉得您从中学会了什么？
刘积仁：我觉得第一个，在任何一种变化的环境中，你大概都不会太吃惊了。而且你会发现无论在多艰难的环境中都会有快乐。现在想起来，就是那个时候也是很快乐的。比如说我们几个小朋友在一起，因为当时我是比较喜欢木刻的，大家又都特别崇拜毛泽东，我当时就木刻了毛泽东的头像和韶山时期一直到革命圣地的所有的毛泽东的各种各样的头像，刻了100多个，有一摞子。所以小朋友可能站着排到我这儿来，我给他盖一个章在本子上。事实上我很多的乐器也都是在那个时候学的，因为很自由。
叶蓉：您都会哪些乐器？
刘积仁：我学过很多，但没有一个学得很好。
叶蓉：拿上就能用的有什么？
刘积仁：比如说我学过二胡，拉过京胡，还拉过板胡，拉过小提琴，我还打过扬琴，后来手风琴、小提琴、吉他，这些我都做过。
叶蓉：八样了。
刘积仁：差不多。但是没有哪一个能够达到表演的水平。惟一可能的就是二胡。我当时在学校文艺队里面拉二胡，有很多时候感觉到，尽管是很困难，社会环境很复杂，但是人生仍然有一些快乐的东西。
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刘积仁东软集团董事长（2）
叶蓉：我采访过很多嘉宾，我们经常会回顾这些嘉宾走过的人生道路。听这些嘉宾讲述他们童年、青年时代的故事，我觉得更多是在看一部黑白电影，但是我听您讲您的童年、青年时候的故事，我觉得它的色彩是斑斓的、绚丽的，是彩色电影。
刘积仁：我想过，我要是退休后自己拍一部电影的话，我会把那个时候的场景都描绘出来。事实上，那个时候你会学会，在那种环境下，你如何找到属于你自己的一种享受生活的方式，应该说是一种真正的享受。所以有的时候，我如果自己想一想那个过程的话，我会觉得那比我们今天在物质生活发生变化的时候，感觉到的那种局面很不一样。比如说你今天吃的东西里没有什么让你觉得特别有味道。
叶蓉：没什么想吃的。
刘积仁：那个时候你要是吃上一碗肉，那是人生的最大的快乐。而那种快乐你今天吃什么也没那个感觉了。我们当时在东北的时候买菜的要发票，我们家里我是最能够在那个拥挤的人群里抢到那个的，那个时候我就是一个，如果要有这种工作那就是我来承担了。
叶蓉：为什么？您个大？
刘积仁：我也不知道，可能是有点技巧吧。我觉得我会在那个人群里找到一个比较好的位置，使得我在最短的时间里面得到这个结果，所以你要把那个时候这样的场景一个一个连接起来的时候，你就会觉得很有意思。我记得我小的时候特别喜欢无线电，我每次装收音机的时候，我可能都会装到早晨四点三点。就是当你装这个东西的时候，它老也不出声音，突然有一天出了一个声音，那种兴奋那种收获啊。应该说小的时候这样的一种收获对你的记忆是特别的深刻，现在呢，可能你每一天做的事情也越来越大了，你反而在这方面的感觉也没有了。所以我觉得我的童年尽管是比较灰色的，可能大家都不喜欢那个时代，但是我认为我没浪费那样一个时光，而且我也真正感受到了那段时光给我的一生带来的快乐。
好人缘让我受益匪浅
叶蓉：我们刚才谈到您是我们国家第一个计算机应用专业的博士，这个在智商方面您是给出了一个漂亮的答卷。在情商方面，我觉得您也极高，您在调动员工的积极性的同时也满足了他对未来的规划和需求。在专业领域也好，在人员管理方面也好，您能做到如此的平衡和如此的一种完备完美，是不是跟您的一个成长经历有关？
刘积仁：事实上这也可能是我比较偷懒的一种做事情的方式。我的体会就是，事实上每个人都有他自己的表现欲和追求，你能够充分利用每个人的动力的时候，你自己就会很轻松，你自己就会有更多的作为。作为一个管理者，放在怎么样让别人的激情能得到发挥，怎么样让别人能够感到高兴，而使你自己的压力减轻的这样一个环节。也可能因为我过去是做研究的，一个最好的一个科研的学者，应该花最短的路径取得最大的收获，而不是说做了几辈子或者这一生中都没有什么样的结果。所以在做公司的过程中，我首先得体会到每个人都跟我一样希望成功，如果你能够给他们创造条件，他可能会做得比你还要更好，他的投入可能比你的投入还会多。所以在整个的东软发展过程中，如果说大家说刘老师对我们不错，我觉得我更多的是给了他们困难，而且我发现，当你给一个人困难的时候，会比给他荣誉更使他有激情，你哪天说这件事情我都做不到，我把这个工作交给你了，一定特别难，但我希望你完成，这个人会感动得不得了，他会觉得说这样的对我的信任，我一定要把这个事情解决。
叶蓉：您好像一直人缘很好。您被大家推选当上了工人，然后还被大家推选成为了工农兵大学生，这是最后一届工农兵大学。当时您的家庭还有一些问题的话，应该说是被打上了一定的烙印标。为什么还有这么好的人缘？
刘积仁：我觉得一个好的人缘还得有一点基础。我上学的时候叫九年一贯制，五年小学两年中学两年高中，当时我们每一个班选一个人做工人，我是票数最高的。我的同学都下乡了，我是很幸运。因为当时正好是邓小平出来，他出来那个时候正好学校开始抓教学的质量。那个时候老师的热情都很高，所以文化课开始推进，然后考试也是经常的。一旦要考试之前，我的同学都会跑到我家。这个题怎么做啊，那个题怎么做啊，大家试图在我这儿得到一个答案。由于这样一个原因我结交了很多同学，无论是班上学习好的学习不好的，应该说有很好的人际关系。
叶蓉：成绩好还肯帮助